Годится ли Стаффордширский бультерьер для охраны и ЗКС ?
|
| | |
Banderas | Дата: Пятница, 16.04.2010, 09:14 | Сообщение # 1 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Вот этот вопрос вызвал споры: Способен-ли стаффи в экстримальной ситуации защитить своего хозяина? В различных источниках ,на различных сайтах встречается совершенно разная информация. Кто-то пишет что стаффи в принципе НЕ способен напасть на человека, кто-то что стаффи способен постоять за себя и за хозяина. А все же???
Мы с Бориком живем тут!
|
|
| |
Артур888 | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:31 | Сообщение # 141 |
Город: Краснодар.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Banderas) А девушка diva вполне себе понимает, что надо делать с собачкой. Думаю, что от таких владельцев меньше всего проблем окружающим. Зачёт!!!!!!!!!!!!!! Уфффффффффффф дочитал. Ничё не имею против , если стаффи пройдёт обучения и закроет ЗКС , НО во первых если с собакой будет заниматься Проффи знающий специфику терьеров буль типа, что бы не сорвать собаке нервуху, второе если обученная собака будет использоваться непосредственно по назначению профессионально ибо зачем собаку учить кусаться если не будет этому применение, и последнее и наверное самое главное собачка должна быть явно не выставочной пэт класса и соответственно стерильной. Вот на таких условиях я бы как заводчик продал бы щенка. Тока ктож согласится на такие условия, или настоящий профессионал ,но которому хочется именно стаффбуля из за его внешних данных а не породу более пригодную для этого или настоящий манияк готовый на всё что бы повесить стаффи на рукав что бы досадить общественности владельцев и заводчиков породы А так между прочем, тот же господин Гилмур в своей книге, в скользь упоминает о возможности применения стаффи как охранника жилища. А вот закон об обязательном прохождении курсов по элементарной дрессировке по послушанию на мой взгляд необходим. Собачек заводят люди , как с опытом воспитания собак так и без опыта, так вот чаще проблемы возникают у последних. Сдал экзамен , пожалуйста приобретай собачку, нет, досвидос, принцип как получение водительских прав. Соглашусь, что кто-то скажет так права и покупают, но это процентов 10.
|
|
| |
2snakes | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:31 | Сообщение # 142 |
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Артур888) А так между прочем, тот же господин Гилмур в своей книге, в скользь упоминает о возможности применения стаффи как охранника жилища. Боже!! друх мой!!! ну кто же говорит, что они не охраняют!!! мои еще как охраняют!! не всякий знает, что за важным "кха-кха" той же клюквы из-за двери кроется мелюзга 35см росту в прыжке))) я просто не пойму зачем их учить на рукав прыгать по команде?? Quote (Артур888) от таких владельцев меньше всего проблем окружающим. Зачёт!!!!!!!!!!!!!! не согласна))) подеремся???
адрес счастливых и улыбчивых))) The Star always shines from above (с)
|
|
| |
Ladik | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:31 | Сообщение # 143 |
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (стаффик) кто-нибудь объяснит мне - ЗАЧЕМ стаффи учить ЗКС? он умнее от этого станет? лучше? не понимаю. Круче станет только хозяин - Во кака штука у меня на веревке. Скажу "куси" и он всех в тряпки! Quote (Артур888) Сдал экзамен , пожалуйста приобретай собачку, нет, досвидос, принцип как получение водительских прав. Соглашусь, что кто-то скажет так права и покупают, но это процентов 10. В москве, похоже, количество "покупных" прав гораздо больше. А уж покупных "собачьих" экзаменов будет еще больше Quote (Артур888) А так между прочем, тот же господин Гилмур в своей книге, в скользь упоминает о возможности применения стаффи как охранника жилища. Ключевое слово цитаты "вскользь". Ну почему никому нормальному в башку не приходит заниматься защитой с легашом или ньюфом? (хотя, исключения и тут бывают, но это, как правило, "нестандартные технические характеристики", повлекшие такие желания у хозов)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :)
Сообщение отредактировал Ladik - Четверг, 15.04.2010, 15:55 |
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:32 | Сообщение # 144 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Вполне нормальные люди занимались вместе со мной на одной площадке с ирландским сеттером ( есть даже фото у меня ), риджбеком и лайкой по курсу защитной дрессировки. У собак как раз нормальные были характеристики, они кусались вяло, с плохенькими неполными хватками, много лаяли. Но вреда никакого, хозяева ходили и занимались, инструктор ( самый опытный в нашем городе) не видел в этом трудностей и не гнался за высоким результатом. Все довольны, собаки нагавкались, люди развлеклись, инструктор получил оплату. Со стаффи, питом, ам.стаффом гораздо успешнее защитная дрессировка, нежели с перечисленными охотничьими собаками, у стаффи хватка мощнее , азарт и борьба присутствуют у многих представителей. Есть конечно и "плюшевые , инфантильные собачки, непригодные для защитной дрессировки" - таких не стоит мучить, ну не хочет собака работать ни на добычном, ни на защитном инстинктах, прячется за хозяина , хочет убежать...видела такого стаффа, и было досадно, что хозяева мучают собаку- смотреть противно. Но хозяева после этого занятия видимо поняли, что у них собака негодна к такой дрессировки и тем более, щас модно говорить - не трусливая , инфантильная собака...а гуманнная и суперлояльная так что у них даже повод гордиться . Про конкретно мою стаффи Диву я ж давно написала, что стаффи брала для выставок и в данный период занимаемся цирковой дрессировкой -ходим на занятия, а на защите может быть травматизм с потерей зубов и прощай выставки..., да и есть у меня обученный питбуль, мне его хватает . Но у питбулей точно такая же позиция большинства, что питбуль негоден для защитной дрессировке, равноценные породы для обсуждения. По поводу моей Дивы еще могу сказать, что собака азартная, активная, любит висеть\тянет все в рот ))) и на защите будет успешна наверняка. Не было бы у меня обученного защите питбуля, то ходила бы на защиту со стаффи. Другой дрессировки в городе у нас нет, только ОКД и защитные виды. И я, и многие кинологи считают, что защитная дрессировка полезна -укрепляет контакт между собакой и хозяином, делает собаку предсказуемой и управляемой в экстремальной ситуации. И если хозяин адекватен, не способен на поступки типа: "оставить собаку охранять вещь возле магазина" , то защитная дрессировка вреда не принесет.
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Четверг, 15.04.2010, 17:11 |
|
| |
стаффик | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:32 | Сообщение # 145 |
Город: Иркутск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Quote (Diva) И я, и многие кинологи считают, что защитная дрессировка полезна флаг в руки.
www.irk-staffy.com
|
|
| |
Monohrom | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:32 | Сообщение # 146 |
Город: Kharkov
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Diva) Все довольны, собаки нагавкались, люди развлеклись, инструктор получил оплату. Наверное, это и есть ключевое - погавкать, развлечься, кто-то на этом заработает. Ну, и на форуме поднять волну. Развлекайтесь, но никого не надо обращать в эту веру. Не удивляет ли Вас, что подавляющее большинство стаффи-владельцев не поддержали Вашу позицию? Quote (стаффик) флаг в руки. Именно так, Diva, флаг, транспарант и вперед, на баррикады. Создавайте себе трудности для дальнейшего их преодоления. Успехов! зы: обсуждаемая ситуация выродилась в нападки на НКП, лентяев-хозяев, неспособных контролировать спокойных неагрессивных собак, жалобы на отсутствие рабочего класса на выставках. "Смешались в кучу кони, люди... (с)"
Чем тише омут, тем профессиональнее в нём черти. http://skylarksong.jimdo.com
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:32 | Сообщение # 147 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Некоторые стаффи в России не только имеют дипломы по ЗКС, но и на соревнованиях по защитной службе "Русский ринг" выступают!!! В этом году на Русском ринге отличились стаффи Фея и Бест , результаты - Бест выполнил квалификацию, набрал 37.5 баллов ( квалификация 31 балл) и занял 3-е место, Фея заняла 8-е место. http://sochi.forum24.ru/?1-18-0-00000066-000-200-0 Фото -видео прилагается
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Четверг, 15.04.2010, 19:30 |
|
| |
Айк | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:32 | Сообщение # 148 |
Группа: Open
Статус: Offline
| Diva, извините, это не работа а порно задорно ...собака не держит давления, а фото с хваткой просто смешное...Хорошо под ногами мешается.... и мала вероятность что в реале она защитит... Еще раз доказали всем, а может и себе, что стаффи не совсем подходит для русского ринга и прочего... вам бы малинуа, супер собака для всех видов спорта, а как она работает на защите просто загляденье
Sunshine Flame kennel http://www.sunshineflame.ru/shhenki/ У нас есть щенки! 8-950-974-60-30
|
|
| |
tat | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:32 | Сообщение # 149 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Diva, не рационально компьютером гвозди забивать. Можно, конечно, но компьютер от этого сломается. Правильней молоток, подходящий по размеру и весу, купить. Все тут говорят именно об этом, ничего личного.
|
|
| |
tat | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:33 | Сообщение # 150 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Айк) это не работа а порно задорно .. В реале ее убили бы 100 раз, пока она в ногах мешается. Как я это увидела, ее "работа" была, скорее имитацией, своеобразной игрой в "злую собаку".
|
|
| |
shamora | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:33 | Сообщение # 151 |
Город: Щелково (МО) - Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Diva, а одна из собачек, которую Вы упоминали, без кусачек жить не могла - ей обязательно надо было хотя бы раз в неделю на рукаве повисеть... иначе башню сносило... про попытки швыряться на людей промолчу - потому как и такое случалось... мне, напр, с такой собакой жить было бы геморройно...
От уксуса - куксятся, от горчицы - огорчаются, от лука - лукавят, от вина - винятся, а от сдобы - добреют... Как жалко, что никто об этом не знает…
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:33 | Сообщение # 152 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Quote (Milla) уважаемая Дива, не смешите мои пятки открытием Америки. Это Вы про Игоря, Фею и Беста узнали из инета. Лично я знаю Игоря еще с тех пор, пока у него была одна только Фея. Послушайте меня внимательно - Игорю просто нравятся все виды спорта с собакой. До РР они активно занимались аджилити, в РР пришли по стечению обстоятельств. Для них это только спорт, никакая не настоящая защита. И каратэ и самбо для человека - это спорт. А ЗКС, РР - тот же спорт для собак. Навыки полученные в спорте вполне могут оказаться прикладными в реале и этих навыков мне лично достаточно, а к какой-то вами определенной "настоящей защите" я не стремлюсь, считаю прикладными в жизни как раз эти спортивные навыки. Для меня это и есть настоящая защита, об таких занятиях с собакой я и пишу...а что вы имеете в виду под настоящей защитой и невозможности этого занятия для стаффи, мне не понятно. И возможно не только Игорю нравится заниматься с собаками защитными видами дрессировки ( ЗКС, РР, БР ), только вот почему то многие придерживаются мнения, что для стаффи это неподходящее занятие и это породный брак , если стаффи способен к такому обучению. Стаффи заняли 3 и 8 места в Русском ринге, то есть собаки успешны в этом, они что брак ? или собаки которыми можно гордится? Р.С. Из официального положения по РР с сайта РКФ : "Русский Ринг" - это вид спорта со служебными и спортивными собаками по усложненной защитной службе. "Русский Ринг" предъявляет очень высокие требования к защитным качествам собаки, к твердости ее характера и устойчивости психики. При этом предпочтительнее собаки активные, смелые, атакующие, работающие раскрепощено, выдерживающие давление со стороны фигуранта и обязательно управляемые. Соревнования по "Русскому Рингу" проводятся для выявления сильнейших пар дрессировщиков с собаками.
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
|
|
| |
Monohrom | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:33 | Сообщение # 153 |
Город: Kharkov
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Milla) Для охраны не годится. Все остальное обсуждалось-объяснялось на предыдущих 8 страницах. Люда, так Вас и прочих просто не читают... лишь бы пронести в массы мысль о допустимости нетипичного для породы поведения. Скоро будет еще много букв...
Чем тише омут, тем профессиональнее в нём черти. http://skylarksong.jimdo.com
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:34 | Сообщение # 154 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Quote (Milla) имею в виду, что стаффбуль ни разу не охранная собака. Для охраны не годится. Все остальное обсуждалось-объяснялось на предыдущих 8 страницах. Я чето совсем перестаю понимать, что вы имели в виду, когда писали о том, что в России ни один стаффи не работает по защите...затем писали, что дрессировка на защиту для стаффи не подходит и типа "породный брак", если стаффи успешен в этом. Так каков ответ на вопрос: стаффи выступающие на РР, заработавшие дипломы ЗКС- это гордость или это "породный брак и порочные собаки" ???? И по поводу вашего утверждения, что стаффи ни разу не охранная собак. Как его понимать???? Ведь есть общепринятые термины: В современной дрессировке под ЗАЩИТОЙ следует понимать пресечение собакой уже свершившегося правонарушения, например, нападения, несанкционированного проникновения на территорию и т.д. ОХРАНА - это профилактика, предупреждение и предотвращение собакой правонарушений. Так что может стаффи , чем ему можно заниматься : занятия защитной дрессировкой ( ЗКС, РР), может ли стаффи быть защитой или охраной??? Р.С. Пример охраны и защиты: Если в вашу квартиру залез вор и ваша собака атаковала его, значит она защищала квартиру. Если же он только попытался это сделать, либо открыл дверь, увидел грозного решительно сторожа и решил не рисковать собой -ретировался, значит собака охраняла квартиру.
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Четверг, 15.04.2010, 23:03 |
|
| |
Vell | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:34 | Сообщение # 155 |
Город: Москва
Группа: Junior
Статус: Offline
| У меня был азиат.. ОКД,ЗКС,СС,все как положено по штату.. работала собака самостоятельно..НО !!! никогда не приучить азиата радоваться постороннему человеку,он недоверчив к посторонним по природе...а стаффи по характеру не служебник явно,он любит всех и вся
В собаке, как в зеркале, отражаются светлые и темные стороны души владельца; как он выращивал и воспитывал собаку, что заложил в нее, то и получил.
|
|
| |
Banderas | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:34 | Сообщение # 156 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Diva) Пример охраны и защиты: Дальше всё интересней и интересней. Ну и что будет делать ваша собака, если в квартиру забрался вор, а вас дома нету и дать команду некому? Diva , насколько я знаю характер стаффи, то он просто сядет тихо в уголок и пригнёт головку, типа будет спасать свою драгоценную задницу. Они, стаффи, знаете какие хитрецы, продажные собаки, на самом деле . Большинство стаффи по команде не пойдёт. Вы им "взять", а он вам "что я, дурак что ли?" . Правда, правда, негодная для защиты собака.
Мы с Бориком живем тут!
Сообщение отредактировал Banderas - Четверг, 15.04.2010, 23:25 |
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:34 | Сообщение # 157 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Если первая степень по ЗКС - это не серьезно, если третье место в Русском ринге - это не серьезно, и вполне усвояемо, доступно и приемлимо для стаффбуля, то большего мало кому и надо. Вполне сойдет и такой результат и такие несерьезные занятия по защитной дрессировке...выбор только за хозяином , а стаффи как вы написали " отлично усвоит многие виды спортивной дрессировки" . Ну насчет пугалки поэффективнее и "ужасное на лицо породу" - я пацталом, очень смешно! , учитывая, что стаффи на вид вообще маленькая смешная собачка, с улыбающимся лицом. Кто хочет ужасную на вид пугалку, то стаффи точно не подходит, а вот бордосский дог, черный терьер и сотни других пород выглядят устрашающе, но никак ни стаффи)))))))))). Занятия защитной дрессировкой, вполне увлекательны, полезны и интересны собаке и хозяину, ничуть не хуже аджилити и фрисби. И если не нравится аджилити, не нравится фрисби, не нравится русский ринг, ЗКС...или собака не может и не хочет, то никто ж не заставляет. Но осуждать занятия любой официально признанной дрессировкой и говорить, что нельзя стаффи дресссировать на защиту и вообще хозяин стаффи с проблемами и страхами, раз занимается ЗКС и РР, это как-то несправедливо и ошибочно.
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
|
|
| |
2snakes | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:35 | Сообщение # 158 |
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Diva) хозяин стаффи с проблемами и страхами, раз занимается ЗКС и РР да вобщем-то нет, он просто ломает то, что до него строили многими десятилетиями ломать - не строить.
адрес счастливых и улыбчивых))) The Star always shines from above (с)
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:35 | Сообщение # 159 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Ломает лишь имидж породы, который выстраивается активистами НКП и противниками дрессировок на защиту ( да-да такие противники есть во всех породах собак и даже на форумах ротвейлеров- острый вопрос по поводу обучения защите, и много противников этому) , странный такой имидж типичной комнатно-декоративной собачки Но знаете, имидж инфантильной диванной собачки - это куда хуже для стаффи, который на самом деле хоть и небольшая, но азартная и сильная собака. Гораздо более подходящ имидж универсальной спортивной собаки , как пишут во многих источниках о стаффи: "Высокий интеллект, отличные способности к дрессировке, отсутствие проблем с шерстью , необычайная сила и выносливость сделают его вашим другом и защитником, идеальным для содержания в городской квартире."
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:35 | Сообщение # 160 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Quote (Milla) отлично. я надеюсь, что это убережет крошку Диву от закусываний рукавов. То есть вы осуждаете защитные виды дрессировок??? Считаете, что Игорю приемлимо Фею и Беста дрессировать по программе усложненной защитной службы РР , а мне нельзя ??? Дискриминация что ли ??? Чтож вы лично знакомы с Игорем и не уберегли его стаффи от закусываний рукава ????
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
|
|
| |
|