Годится ли Стаффордширский бультерьер для охраны и ЗКС ?
|
| | |
Banderas | Дата: Пятница, 16.04.2010, 09:14 | Сообщение # 1 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Вот этот вопрос вызвал споры: Способен-ли стаффи в экстримальной ситуации защитить своего хозяина? В различных источниках ,на различных сайтах встречается совершенно разная информация. Кто-то пишет что стаффи в принципе НЕ способен напасть на человека, кто-то что стаффи способен постоять за себя и за хозяина. А все же???
Мы с Бориком живем тут!
|
|
| |
Shonya | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:46 | Сообщение # 221 |
Город: Одесса
Группа: Open
Статус: Offline
| Наверное в Бельгии, как и в любой другой стране достаточно слабо мыслящих, угрюмых, не умных, не уверенных в себе, слабохарактерных людей, испытавших в детстве насилие и стремящихся за счет собаки возвыситься в своих глазах и в глазах себе подобных. Наверное им доставляет несказанное удовольствие из умного, жизнерадостного существа, влюбленного в жизнь, вылепить нечто, что они называют "рабочим стаффбулем", а по сути являющимся зомби, роботом, без каких-либо намеков на мыследеятельность и самостоятельность. Почему не взять специально выводившихся для этих целей служебников? Откуда у человечества, вернее у некоторых его представителей, такая неиссякаемая страсть к разрушению? Уверена, что большинство из них никогда не видела и не знает, что происходит и как заканчивают свои дни собаки с не породным воспитанием и поведением, это все остается за кадром, об этом не принято говорить вслух - не всякий человек способен признаться в своих ошибках, за которые заплатили своей жизнью их собаки, только потому, что что-то в какой-то определенный момент в них что-то сломалось и из управляемого, предсказуемого автомата они "вдруг" превратились в опасного монстра.
|
|
| |
стаффик | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:46 | Сообщение # 222 |
Город: Иркутск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| на фоне всего этого, будущим владельцам одного своего щенка задала вопрос, не склоняя их к ответу и не навязывая свою точку зрения - как Вы относитесь к дрессировке стаффи? и перечислила - ОКД,ИПО,ЗКС, обидиенс. мне ответили - ну, курс послешания нужен. (это понятно), а зачем ЗКС? они ж такие маленькие? мне собака нужна миролюбивая и добрая, мне нужен компаньон на прогулах. кстати, к нам на занятия ринговкой ходит бельгиец - грюнендаль. я как то взяла его за риновку сделала круг...такая легкая собака! я спрашиваю владельца - это ЭТА собака,которую любит французская полиция? владелец поняла,куда я клоню и ответила, что для полиции выбрали другую разновидность бельгийцев (не помню как называются, рыжие,гладкошерстные). так вот. я,девушка некрупная, я бы легко справилась с этим грюном, кстати, з раз в неделю укрощаю АСТ на ринговке,у которого просто манера играть такая - "с зубами" так вот, если задача, в будущем обученной ЗКС Дивы, это стать пушечным мясом,чтобы НАташа смогла убежать, то еще раз повторю,что жаль собаку, т.к. реального вреда возможному противнику, она не причинит, а зная некоторые хитрости, с Дивой справится даже женщина, не говоря уже о вооруженных палками бабушках. Наташ, Вы вот ответьте просто на вопрос - ЗАЧЕМ Вам с ДИвой ЗКС? чтобы развивать ее? так Вы займитесь обидиенс! ТАКОЙ уровень послушания, такой контакт владельца и собаки приводит в восторг!
www.irk-staffy.com
|
|
| |
Rediska | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:47 | Сообщение # 223 |
Город: Белгород-Днестровский
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Quote выбрали другую разновидность бельгийцев (не помню как называются, рыжие,гладкошерстные). Малинуа
|
|
| |
Luckay | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:47 | Сообщение # 224 |
Группа: Open
Статус: Offline
| Людок... слово" врешь" - это скорее хамство... с твоей невоспитанной стороны,видео было представлено для всех и кому надо прочитали и перевели,если ты близорука и глуповата не никто не виноват,кроме твоих корней!
Я по натуре "комиссар"-поговорить, поддержать... А если и надо — РАССТРЕЛЯТЬ!
Сообщение отредактировал Luckay - Воскресенье, 18.04.2010, 17:48 |
|
| |
Olly | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:47 | Сообщение # 225 |
Город: Moscow
Группа: Заблокированные
Статус: Offline
| Но здесь дествительно написано, что это старая оцифрованная пленка 1988 года. Так что недостоверность информации с Вашей строны, Ольга, действительно налицо. Уже некоторые обратили внимание на одежду и марки машин. На что же тут обижаться? Вы хотите нас убедить, что во всем мире стафбули занимаются ЗКС?
|
|
| |
Banderas | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:47 | Сообщение # 226 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Не вижу никаких оскорблений и нарушений правил форума. Luckay, разместила очень познавательное видео, а какого оно года, не имеет значения в данном случае. Я не собиралась ничего переводить. Ошибиться с датами может каждый, не вижу смысла делать это намеренно. Давайте будем объективны, не стоит цепляться попусту.
Мы с Бориком живем тут!
|
|
| |
Banderas | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:48 | Сообщение # 227 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Что дальше? Давайте начнём борьбу с подписями "эксклюзивный помёт" в масштабах всей страны.
Мы с Бориком живем тут!
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:48 | Сообщение # 228 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Видео Luckay нормальное, стаффбуль выполняет защитный раздел ИПО или точнее Schutzhund3 (у нас только ИПО есть, но оно аналогично по упражнениям). И ничего ужасного и ненормального на видео нет, гляньте любое видео ИПО с служебными породами, точно такое же поведение хозяев и собак, то есть нормальное и обычное, а не ужас-ужас Да, это спортивная дрессировка, но это не значит что собака обученная ИПО в реале бесполезна. В принципе скептиков не верящих в "служебность стаффи", можно попросить напасть "голенькими", без рукава и костюма на хозяина обученного ЗКС, ИПО стаффбуля, думаю будет небезопасно -стаффи конечно не завалит, но собака верткая и хватка мощная у стаффи. Защитная служба от послушания отличается динамичностью, борьбой и азартом, собакам нравится такой вид дрессирвоки, если конечно собака азартная и любит борьбу. На защите борьба по команде идет не с мирным человеком, а с угрожающим собаке и хозяину- это важный момент для понимания сути защитной дрессировки!!!. Дружелюбие стаффи в отношении дружелюбных людей не должно меняться, если конечно не выбран курс собаки-телохранителя, где пес должен атаковать всех людей, зашедших в зону охраны, но это вредная для любой городской собаки дрессировка и такому нельзя учить даже служебника. А стаффи и другие булепороды заводят как удобные среднего размера гладкошерстных собак, для квартиры. Среди служебников аналогичных экстерьером собак нет!!! И заводят те люди, которым не нужна жесткая охрана , не нужна собака , которая может сильно покалечить вора или хулигана. Но все же нужна собака, способная постоять за себя и за хозяина, способная вести борьбу и противостоять опасности. Если человек не хочет собаку способную к борьбе , хочет безопасную для всех всегда и везде, то заводит йорка, пекинеса, мопса... Хотя я смотрю, кинологи с убеждениями очень успешно делают из стаффи--- 100% декората, мопсика с вытянутой мордочкой, мягенького плюшечку ))).
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Воскресенье, 18.04.2010, 19:50 |
|
| |
Banderas | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:48 | Сообщение # 229 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Milla) Мне не нужна защитная служба неееет, ты пойдёшь на дрессплощадку, ты будешь заниматься ЗКС, отвертеться не удастся. И будет счастье!
Мы с Бориком живем тут!
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:49 | Сообщение # 230 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| В стандарте породы укажите конкретно какая строчка говорит о запрете защиты для стаффи. В стандарте нет ни слова о дружелюбии ко всем и исключительной миролюбивости породы. То есть стандарт стаффи не запрещает агрессию к угрозе!!!!!!!!
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Воскресенье, 18.04.2010, 19:56 |
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:49 | Сообщение # 231 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Стандарт породы http://staffbull.clan.su/index/0-9 ОБЩИЙ ВИД Собака гладкошерстная, пропорционально сложенная, обладает удивительной силой для такой небольшой собаки. Мускулистая, активная, подвижная. ХАРАКТЕРИСТИКА Традиционно обладает неукротимой смелостью и упорством. Очень умная собака, особенно при общении с детьми. ХАРАКТЕР Мужественная, бесстрашная и абсолютно надежная.
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Воскресенье, 18.04.2010, 19:57 |
|
| |
Banderas | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:49 | Сообщение # 232 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Diva, Как вам видео Лакая?
Мы с Бориком живем тут!
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:49 | Сообщение # 233 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Видео Лакая на предыдущей странице отрекомендовала как совершенно нормальное и приятно,что так можно отдрессировать стаффи- такое послушание, облайка и борьба восхищают . Про стандарт породы : перевод приведенного выше анг.текста ФЦИ - "Традиционно неукротимой храбрости и цепкости. Чрезвычайно умный и нежный особенно с детьми. Bold, бесстрашный и полностью надежный". Где противопоказание по стандарту , где??? По любому хоть в русской версии, хоть в английской, в стандарте стаффи нет указания на дружелюбие ко всем, нет указания на исключительную миролюбивость ))))))), как в стандарте лабрадоров, ньюфов - породам, которым ЗКС противопоказано по стандарту пород. В стандарте лабрадора противопоказание к обучению защите: """ Добродушный и ласковый, без тени агрессии""" - то есть прописано про запрет и порок агрессии
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Воскресенье, 18.04.2010, 20:43 |
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:50 | Сообщение # 234 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| Quote (Milla) Quote (Diva) Где противопоказание по стандарту , где??? чуть повыше А дословную цитату из стандарта можно привести, которая обозначена, как "чуть повыше" и является противопоказанием ? Я чето вообще не увидела ни выше, ни ниже в стандарте стаффи указание на доброжелательность и слова о недопустимости агрессии. У лабрадоров увидела, а у стаффи нет. Может потому, что нет этого указания и стаффи не та порода, которой по стандарту противопоказана защитная служба, согласно положению РКФ.
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Воскресенье, 18.04.2010, 20:48 |
|
| |
tat | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:50 | Сообщение # 235 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Banderas) Я считаю, что в экстремальной ситуации этот пёс - труп. +100, даже,если нападающий будет без рукава. Quote (Diva) мопсика с вытянутой мордочкой Это лучшее, что у нас есть!
|
|
| |
lasirene | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:50 | Сообщение # 236 |
Город: Санкт-Петербург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Хм, буду знать, что не стоит верить тому, что читаю на форуме- и здесь напарят, например про год производства видео.... Впредь буду верить только своим глазам... Мне кажется, тему стоит закрыть- все уже поняли кто какой позиции придерживается относительно дрессировки стаффи на ЗКС, а попытки оппонентов переубедить друг-друга ни к чему не приводят, кроме начинающегося хамства, ругани и выяснения отношений. ЗЫ Luckay, не все знают английский, равно как не у всех после такого видео возникает желание вчитаться в комменты внизу, а вот вводить своими комментариями в заблуждение читателей форума- не есть гуд. ИМХО.
|
|
| |
Olly | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:50 | Сообщение # 237 |
Город: Moscow
Группа: Заблокированные
Статус: Offline
| Quote (Diva) В стандарте нет ни слова о дружелюбии ко всем и исключительной миролюбивости породы. То есть стандарт стаффи не запрещает агрессию к угрозе!!!!!!!! Эти слова есть в Уставе Кннел-клуба, или были, когда я его читала. Впрочем, учитывая твердость Ваших позиций, вряд ли удастся убедить Вас изменить свой боевой настрой. Но так и в мопсе можно развить агрессию, и в пуделе. Где проходит граница? В кинологии принято считать, что использование собаки определяется ее предобладающей реакцией. Исторически стафбули воспитывались, как доверчивые и дружелюбные собаки. В Европе упражнения фрау и ее стафбуля в наши дни несомненно вызвали бы осуждение, а возможно имели бы правовые последствия, в силу принятия так называемого закона BSL (breed-specific legislation) - закон об особых породах, в соответствии с которым содержание собак ряда пород, включая стафбулей, подвергается жестким ограничениям. Поэтому дата видео (22 года тому назад) имеет значение. Сейчас отношение к "защитным" стафбулям - нетерпимое, возможно даже излишне. А Вы помните с чего все начиналось? В ряде западноевропейских стран некие гастарбайтеры, в основном с востока, заводили себе собак бойцовых пород, чтобы самоутвердиться или защититься. В результате было несколько громких случаев, когда собаки убивали или калечили людей, а дальше - вот такой закон, в результате принятия которого пострадали некоторые даже, благополучные породы, и вполне законопослушные владельцы.
|
|
| |
Diva | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:50 | Сообщение # 238 |
Город: Новосибирск-Бердск
Группа: Junior
Статус: Offline
| BSL включает стаффбуля в любом случае - годен он для ЗКС или нет, в ряде стран запрещена эта порода. И у нас в России в список пород "требующих особой ответственности" ( например закон о выгуле собак в Новосибирске) входит порода стаффордширский бультерьер, отнюдь не благодаря тому, что некоторые граждане обучают собак по защитным нормативам. А из-за характеристик породы, которые написаны в стандарте стаффи : как неукротимый темперамент и сила Вы б еще вспомнили, что сейчас в Европе идет компания по запрету защитной службы вообще, как дрессировки собак для всех пород.
Сибирский стаффбуль http://staffi.ucoz.org/
Сообщение отредактировал Diva - Воскресенье, 18.04.2010, 21:39 |
|
| |
reason | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:50 | Сообщение # 239 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Olly) Но так и в мопсе можно развить агрессию, у меня были бультерьеры,теперь вот стаффбуль,которыхя не брала,а теперь и не беру Дюху на поводок когда идём среди людей,если там только нет детей ,в этой ситуации всегдаберу на поводок-берегу нервы родителей,они же не знают что пёс мой добрейшей души и ни за что не подойдёт,потому что обучен не подходить к чужим а вот мопся берётся на поводок,потому что обязательно подбежит и облает прохожего,ну хоть что с ней делай..сладу никакого нет.
Точка лазерного прицела на лбу, это тоже чья-то точка зрения…
|
|
| |
Olly | Дата: Среда, 09.06.2010, 02:51 | Сообщение # 240 |
Город: Moscow
Группа: Заблокированные
Статус: Offline
| Quote (reason) а вот мопся берётся на поводок,потому что обязательно подбежит и облает прохожего,ну хоть что с ней делай..сладу никакого нет. Настало Дианке время поработать с рукавом.
|
|
| |
|