|
Отдать собаку?!
| |
| | |
| reason | Дата: Четверг, 01.11.2012, 12:13 | Сообщение # 241 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| ЗариШериф, очень хотелось бы ещё кобеля,но честно говоря не смогу построить нормальных отношения,поэтому увы....да и наверное всё таки хватит мне двух моих мартышек....но Quote (ЗариШериф) этот кобель живёт в новой семье с кобелем стандартного бультерьера
перед такими людьми преклоняюсь...у меня в этом плане кишка тонка...кстати удивляюсь порой таким ситуация-малеенькая женщина с огромным ротвейлером кричит-уходите,а то не смогу удержать,видите какая я маленькая))))....ну и казалось бы,заводя собаку такой породы она думала что он не вырастет? 
Все проблемы от необдуманных решений,а страдают собаки,хотя некоторые думают что им по барабану....нет у них ни мозга,ни сердца,а только жевательно глотательные рефлексы 
Точка лазерного прицела на лбу, это тоже чья-то точка зрения…
|
| |
| |
| ЗариШериф | Дата: Четверг, 01.11.2012, 12:25 | Сообщение # 242 |
Город: Тобольск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| reason, мне ооочень нравятся кобели амбулей, но я то же не рискую заводит второго кобеля . А девушка та КМС по вольной борьбе и она прежде чем взять 7месячного амбуля хорошенько подумала , справится ли она с 2кобелями , или нет .
|
| |
| |
| setgrend | Дата: Четверг, 01.11.2012, 14:09 | Сообщение # 243 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (стаффик) Ибицу перед концом света?
Рая , конечно у меня много претензий к тому питомнику о котором Вы пишите , но я считаю не уместным трогать хозяйку данного питомника, и распродает она из-за очень серьезной проблемы со здоровьем
Лица нам прикрывают маски, и кому-то всегда везёт.
|
| |
| |
| Osta | Дата: Четверг, 01.11.2012, 14:32 | Сообщение # 244 |
Город: Kiev
Группа: Open
Статус: Offline
| вот почитала, правда не все.... времени не хватает.... Знаете, имея много собак, никогда не задумывалась об отдаче кого-то..... денег на них не зарабатываем, вяжем девушек мало, кобели тож не производители... и чего их держим??????? все-таки это ЛЮБОФФФФФФФ! Но никогда никого не осуждалаи не от чего не зарекаюсь..... ЖИЗНЬ бывает РАЗНАЯ!
нашей семье (человечьей) нравится стая стаффи и стайка АСТ 
целую в носик, ваша Оста
Сообщение отредактировал Osta - Четверг, 01.11.2012, 14:33 |
| |
| |
| irina | Дата: Четверг, 01.11.2012, 14:40 | Сообщение # 245 |
|
Город: Moscow
Группа: Junior
Статус: Offline
| Всем привет! Прочитала тему и решила поучаствовать в дискуссии, тем более, что меня тут уже заочно упоминали. Тема называется: "Допускаете ли Вы возможность переустройства собаки, принадлежащей Вам (безотносительно породы)?" Лично я ответила "да". При этом смотрю, что почти половина проголосовавших дали отрицательный ответ. На мой взгляд, проголосовавшие отрицательно форумчане либо не имеют достаточного опыта совместного проживания с собаками (не представляют, не хотят, не могут себе представить негативную сторону такого проживания), либо законченные эгоисты, либо лукавят. Люди всегда приобретают собаку с определенной целью. Допускаю, что многие, отрицающие возможность отдачи своей собаки, приобрели ее "на диван" и не понимают по какой такой причине она перестанет соответствовать цели приобретения. Вот диван - вот собака, пазл совпал, все сходится. Любим, холим, лелеим, в попу целуем, все счастливы. И тут вдруг возникает негатив (пресловутая аллергия ребенка, агрессия и т.д. и т.п., перечисляли уже тыщу раз). Видимо те 28 отрицательно проголосовавших никогда в своей жизни не сталкивались с реальным негативом совместного проживания с собакой, таким негативом, который невозможно устранить, как бы ты не выворачивался наизнанку, и единственным выходом из ситуации будет только отдача собаки. Мы сталкивались. Например, агрессия одной суки по отношению к другой. Согласитесь, что изоляция одной из сук не лучший выход. Для нее. Намного гуманнее отдать ее туда, где она будет единственной любимой и там у нее будет персональный диван. Или аллергия у вновь рожденного ребенка, неужели кто-то сомневается, что ребенок ценнее? Вот вам и положительный ответ на вопрос темы. Да, я допускаю возможность отдачи своей собаки. Глупо не допускать эту возможность, основываясь исключительно на безоблачном сосуществовании и идеализируя будущие вероятности. Безотносительно к себе могу допустить, что люди, приобретшие собаку "на диван", могут впоследствии отдать ее даже по причине того, что не рассчитали собственные силы. Кто-то называет это безответственностью. Но ведь не важно как это называтся главное что отдача в этом случае будет наилучшим выходом и для человека и для собаки. И ни к чему охать и ахать по этому поводу: людям свойственно ошибаться, даже в рассчете собственных сил. Теперь о людях, купивших собаку для работы (в завод, шоу, спорт и т.д. и т.п.) Моя дочь Катя (питомник Crom Hunter) уже озвучила нашу позицию по этому вопросу. Вообще хочу сказать, что заводчики, а я буду говорить только о добросовестных заводчиках - это особая категория людей. Многие, кто далек от собаководства (племенного разведения), их не понимают и не разделяют их точку зрения, потому что, опять же, не допускают до себя мысли как получают породных животных (не могут или не хотят допустить такой мысли). Это работа. И как и в любой работе здесь есть "две стороны медали", одна из которых неприглядна. Нравится это кому-то или нет. Заводчик не просто допускает отдачу не годных для работы животных, но должен это делать, если конечно у него нет возможности перевести их "на диван". Ну а про "диванных" я уже все сказала выше. И получается, что ответ на вопрос темы только положительный. Вот как-то так.
Ну а что относительно Катиного возраста, думаю это не аргумент в споре ))) и, надеюсь, не причина невнимательно относиться ко всему ею сказанному. И специально для Регины: с чего Вы решили, что Катя прячется за моей спиной? Стереотипы? Она самостоятельна и самодостаточна, и кстати в настоящее время единственная в семье, кто работает и зарабатывает. Мыслит она тоже самостоятельно. А что касается кинологического опыта, то многим "взрослым тетям" у нее есть чему поучиться, что периодически и происходит. Образование - да, получено в ПТУ. Не в сельхозакадемии, но тоже государственное, по утвержденной Минобразования программе, а не на курсах в общественной организации РКФ. И у Кати, между прочим, красный диплом, учиться в ПТУ она пошла по призванию, бросив институт, отучилась, работает и параллельно заочно учится в институте. А вообще спасибо за проявленный интерес к нашему питомнику! Надеюсь на дальнейшее интересное общение.
|
| |
| |
| reason | Дата: Четверг, 01.11.2012, 14:46 | Сообщение # 246 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Osta, Лен,и тебя пробрало? 
ну конечно жизнь разная...но когда молодые люди заводят,то надо думать что в их жизни будут запланированные жизнью изменения,как то-учёба,работа,замуж-женитьба,дети и странно слышать от них-я на учёбу,я туда сюда...но опять же не в осуждение,каждому бог или совесть судья...
А вообще препротивная темка....не дай бог чтобы жизнь нас поставила перед выбором чего то...течёт она потихоньку и течёт...не надо нам не потопов,не метеоритов,аминь 
Точка лазерного прицела на лбу, это тоже чья-то точка зрения…
|
| |
| |
| setgrend | Дата: Четверг, 01.11.2012, 14:58 | Сообщение # 247 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| reason,
согласен на все 100%
Лица нам прикрывают маски, и кому-то всегда везёт.
|
| |
| |
| Главкор | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:03 | Сообщение # 248 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" это практически всё , что можно сказать про моё чтение этой темы. Очень жаль, но мне не понятно зачем так упорно ( уже не первый раз и не в одной теме) поднимать вопрос, "что каждый из здесь находящихся владельцев собак сделает с животным не удовлетворившим его желаниям"? Выходить на дискуссию с желанием показать "честность в суждениях и действиях"- "говорил(ла) куплю гения,а не вырастет(не воспитаю) таким- отправлю "в сад", что же мне с ним долбаться до старости", видимо самому(самой) себе нужно что-то доказать начиная этот разговор.
Это форум определенной породы возможно и разговор стоит вести с учётом этого обстоятельства?
Для стаффиков первые два пункта опроса вообще не понятны. Остальные варианты это действительно вопрос конкретной жизненной ситуации. Не всегда наличие денег и квартиры(дома) позволяют оставить собаку, как то жизнь людей важнее и не нужно рассказывать, что это не так.
Если говорим про "пользовательные" породы ( охотники, служебники) тогда для профессионала( только среди нас нет промысловиков и проводников СС) нужна рабочая собака и он в любом случае отдаст не пригодную, именно для работы, собаку. Спорить по данному факту нет смысла.
Разговор о спортивном использовании и тем более выставочном, уж простите меня "старого", это баловство конкретного человека, амбиции людей всё же не повод для отказа от собаки. Либо при покупке собаки необходимо честно говорить заводчику - пока работает (выставляется, вяжется) содержу, как только надоест( сломает ногу, выбьет зубы, даст не то потомство- по моей возможно вине) продаю(устраиваю) другим людям. Могу предположить вариантов покупки будет не много.
Если собака угрожает жизни или здоровью окружающих её необходимо изолировать (отдать другим владельцам при условии, что это не такие же "одуванчики") и здесь все разговоры о счастливой жизни до старости с оглядкой на деспота(покусы) это для лирических книг.
На форуме есть тема про профессиональных заводчиков и говорить о выбраковке и прочем лучше там. К большому сожалению без "утопления" нет разведения.
И ещё последнее, что хотел сказать, если собака кусает ребёнка ( даже который ударил её палкой) эта собака должна получить конкретных ЛЮЛЕЙ. И тем более не нужно "специально", зная о возможности такого развития событий, идти в направлении "дебилов" детей. Воспитывать нужно своих детей, а не чужих.
|
| |
| |
| setgrend | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:30 | Сообщение # 249 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (irina) достаточного опыта совместного проживания с собаками
тут можно дискутировать без остановки
у меня , сколько я себя помню, всегда собаки
и проблемные были тоже такие как доберманы, но ни когда не было мысли отдать, на шаурму тем более,
на данный момент у меня 4 кобла, кане-корсо, двое стаффи и питбуль и не имея кинологического образования, собаки воспитаны и дружны, да есть проблемы с нелюбовью к чужим людям и собакам , так же к родственникам которые приезжают часто в гости , это со стороны кане-корсо, но мыслей об отдаче даже и не возникало
А все что писала здесь Milla, я поддерживаю ее на 100000000000000 %
она конечно переживает за собачку в которую ОНА вложила много сил
Лица нам прикрывают маски, и кому-то всегда везёт.
|
| |
| |
| AVE | Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:00 | Сообщение # 250 |
Город: Тобольск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| irina, не надо людей судить по себе ,почему вы решили что все должны отдать проблемную собаку,как это делаете вы? Сталкивался я с разными проблемами и поэтому у нас только три собаки.Пока у меня живет доминантный кобель я не заведу другого надеясь на авось. Нам с женой приходилось пристраивать чужих собак и у всех охрененные проблемы ,и в основном выдуманные.
|
| |
| |
| Osta | Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:06 | Сообщение # 251 |
|
Город: Kiev
Группа: Open
Статус: Offline
| reason, Катя! Эта тема в очередной раз заставила задуматься. О еще не рожденных, но планируемых щенках в питомнике.
Quote (reason) но когда молодые люди заводят,то надо думать что в их жизни будут запланированные жизнью изменения,как то-учёба,работа,замуж-женитьба,дети и странно слышать от них-я на учёбу,я туда сюда...
ВОТ! И не только молодые....
С дитем моим великовозрастным все давно понятно, собачник с пеленок, а вот женится, внуки... вдруг, не дай Бог! встанет выбор? Может подискутируем насчет СОБАКИ-ВНУКИ-НЕВЕСТКА-ЗЯТЬ?
Если серьезно, всего предусмотреть и наперед знать невозможно
Quote (reason) не дай бог чтобы жизнь нас поставила перед выбором чего то...течёт она потихоньку и течёт...не надо нам не потопов,не метеоритов,аминь
целую в носик, ваша Оста
|
| |
| |
| irina | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:12 | Сообщение # 252 |
|
Город: Moscow
Группа: Junior
Статус: Offline
| Quote (Milla) Курсы РКФ, кстати, бывают очень интресные
Никто и не спорит, только результаты курсов, организованных общественной организацией, только самой этой организацией и признаются. Статус государственного образования все-таки повыше будет, согласитесь.Quote (setgrend) да есть проблемы с нелюбовью к чужим людям и собакам , так же к родственникам которые приезжают часто в гости , это со стороны кане-корсо, но мыслей об отдаче даже и не возникало
а как Вы поступите в случае, если Ваш кане-корсо проявит агрессию к "своим" людям и собакам и нанесет непоправимый вред их здоровью? Или Вы на 100 % уверены и в нем, и в других собаках, и в родственниках, и в том, что в случае чего Вы окажетесь рядом и предотвратите трагедию? Допускаете ли Вы ВОЗМОЖНОСТЬ переустройства собак в случае обнаружения РЕАЛЬНОЙ угрозы здоровью Ваших близких? Quote (AVE) не надо людей судить по себе ,почему вы решили что все должны отдать проблемную собаку,как это делаете вы?
Quote (irina) Заводчик не просто допускает отдачу не годных для работы животных, но должен это делать, если конечно у него нет возможности перевести их "на диван".
По-моему, на вопрос темы нельзя давать отрицательный ответ. Никогда не говори "никогда".
И еще по поводу щенка, которого мы приобрели в Дании и впоследствии переустроили. Я действую с позиции заводчика, не имеющего возможности оставлять на своем "диване" всех не годных к племенному использованию животных. Щенка мы приобрели опираясь не только на свой опыт, но и на опыт еще троих! известных европейских заводчиков, занимающихся породой более 30, 20 и 15 лет соответственно. Были изучены все предки вплоть до седьмого колена. Ничего не предвещало, но... К семи месяцам щенок еще не перерос стандарт, но зная особенности породы, было очевидно, что граница роста будет нарушена примерно на 5 см, что собственно потом и случилось. Ужас? Да. Вот так бывает. И опыт, образование тут оказываются не при чем. Несчастный случай. Плюс к проблеме экстерьера у щенка еще и с психикой было не все в порядке, причем этот недостаток тоже невозможно было обнаружить ни самим заводчиком, ни нами до определенного возраста. Щенок был абсолютно "диванным" и, несмотря на то, что его приобретение обошлось в кругленькую сумму, ему был найден персональный диван. Щенок счастлив со своей новой семьей, а мы продолжили свою работу.
Сообщение отредактировал irina - Четверг, 01.11.2012, 17:45 |
| |
| |
| setgrend | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:31 | Сообщение # 253 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (irina) а как Вы поступите в случае, если Ваш кане-корсо проявит агрессию к "своим" людям и собакам и нанесет непоправимый вред их здоровью? Или Вы на 100 % уверены и в нем, и в других собаках, и в родственниках, и в том, что в случае чего Вы окажетесь рядом и предотвратите трагедию? Допускаете ли Вы ВОЗМОЖНОСТЬ переустройства собак в случае обнаружения РЕАЛЬНОЙ угрозы здоровью Ваших близких?
Quote (AVE)
Агрессия к своим может быть только у ТУПЫХ заводчиков , которым то и кошек держать нельзя
Ни одна моя собака никогда не проявит агрессивность и в этом я уверен
и всем я советую перейти на кошек , кто поддерживает вашу пазицию
Лица нам прикрывают маски, и кому-то всегда везёт.
|
| |
| |
| azart | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:33 | Сообщение # 254 |
Группа: Open
Статус: Offline
| Очень много в этой теме говорится об "обстоятельствах". Просто непреодолимый рок какой-то из древнегреческих трагедий. Но в них предполагается катарсис, у нас же - "чем дальше в лес, тем толще партизаны".
Да, вероятно, обстоятельства могут неслабо шарахнуть. Но я не могу считать "обстоятельствами" то, что собака "не оправдала надежд", "внезапно переросла стандартный рост", "не выросла шоу" и т. п.
|
| |
| |
| стаффик | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:37 | Сообщение # 255 |
Город: Иркутск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| setgrend, я не пишу о претензиях (и чего все видят в постах только негатив... ) я говорю о том,что ни один в мире человек не может сесть за стол и написать план всей жизни, в который эта самая жизнь не внесет коррективы, так не бывает. вот и Е.П. тоже не знала. а сейчас продает собак. и что? это ее личное дело никого не касающееся 
в общем. откланиваюсь. уже и не смешно. каждый хозяин в своем огороде. и не стоит лезть туда со своими уставами. ну, и зарекаться тоже...
www.irk-staffy.com
|
| |
| |
| стаффик | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:38 | Сообщение # 256 |
|
Город: Иркутск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Quote (setgrend) Агрессия к своим может быть только у ТУПЫХ заводчиков
та ладно! ой, я знаю тупых с этого форума... даже не одного....
все-все... ушла...
www.irk-staffy.com
|
| |
| |
| setgrend | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:45 | Сообщение # 257 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (стаффик) ПАДАЖЖИТЕ!!! во ржака!
видимо, владелица одного Нского питомника была настолько прозорливой,что продает всех собак питомника, видать потому,что хочет сгонять на Ибицу перед концом света?
Рая здесь стеб не уместен, и не смешно
Лица нам прикрывают маски, и кому-то всегда везёт.
|
| |
| |
| Ёжик_в_пижамке | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:51 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Главкор) "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" это практически всё , что можно сказать про моё чтение этой темы. Очень жаль, но мне не понятно зачем так упорно ( уже не первый раз и не в одной теме) поднимать вопрос, "что каждый из здесь находящихся владельцев собак сделает с животным не удовлетворившим его желаниям"? Выходить на дискуссию с желанием показать "честность в суждениях и действиях"- "говорил(ла) куплю гения,а не вырастет(не воспитаю) таким- отправлю "в сад", что же мне с ним долбаться до старости", видимо самому(самой) себе нужно что-то доказать начиная этот разговор.
Это форум определенной породы возможно и разговор стоит вести с учётом этого обстоятельства?
Для стаффиков первые два пункта опроса вообще не понятны. Остальные варианты это действительно вопрос конкретной жизненной ситуации. Не всегда наличие денег и квартиры(дома) позволяют оставить собаку, как то жизнь людей важнее и не нужно рассказывать, что это не так.
Если говорим про "пользовательные" породы ( охотники, служебники) тогда для профессионала( только среди нас нет промысловиков и проводников СС) нужна рабочая собака и он в любом случае отдаст не пригодную, именно для работы, собаку. Спорить по данному факту нет смысла.
Разговор о спортивном использовании и тем более выставочном, уж простите меня "старого", это баловство конкретного человека, амбиции людей всё же не повод для отказа от собаки. Либо при покупке собаки необходимо честно говорить заводчику - пока работает (выставляется, вяжется) содержу, как только надоест( сломает ногу, выбьет зубы, даст не то потомство- по моей возможно вине) продаю(устраиваю) другим людям. Могу предположить вариантов покупки будет не много.
Если собака угрожает жизни или здоровью окружающих её необходимо изолировать (отдать другим владельцам при условии, что это не такие же "одуванчики") и здесь все разговоры о счастливой жизни до старости с оглядкой на деспота(покусы) это для лирических книг.
На форуме есть тема про профессиональных заводчиков и говорить о выбраковке и прочем лучше там. К большому сожалению без "утопления" нет разведения.
И ещё последнее, что хотел сказать, если собака кусает ребёнка ( даже который ударил её палкой) эта собака должна получить конкретных ЛЮЛЕЙ. И тем более не нужно "специально", зная о возможности такого развития событий, идти в направлении "дебилов" детей. Воспитывать нужно своих детей, а не чужих.
Сань, согласен на все 100
|
| |
| |
| irina | Дата: Четверг, 01.11.2012, 18:06 | Сообщение # 259 |
|
Город: Moscow
Группа: Junior
Статус: Offline
| Quote (azart) Да, вероятно, обстоятельства могут неслабо шарахнуть. Но я не могу считать "обстоятельствами" то, что собака "не оправдала надежд", "внезапно переросла стандартный рост", "не выросла шоу" и т. п.
Вы даете положительный ответ на вопрос темы с позиции любителя собак и не отрицаете, что для просто любителя могут возникнуть обстоятельства, говорящие в пользу отдачи и, конечно, для просто любителя несоответствие экстерьера стандарту не может являться поводом для переустройства животного. Но встаньте на позицию заводчика, просто представьте, что оставляя у себя всех собак "не оправдавших надежд" нереально заниматься племенной работой. И, согласитесь, если бы не было заводчиков и собак бы хороших не было. setgrend, я так понимаю к ТУПЫМ Вы относите тех заводчиков(или вообще владельцев?), кто не может воспитать своих собак? Себя Вы к ним не причисляете? А как же тогдаQuote (setgrend) есть проблемы с нелюбовью к чужим людям и собакам , так же к родственникам которые приезжают часто в гости , это со стороны кане-корсо |
| |
| |
| reason | Дата: Четверг, 01.11.2012, 18:17 | Сообщение # 260 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| irina, я не понимаю,вам так важно наше одобрение вас и вашей дочери?ни ваша позиция,ни позиция противоположной стороны не повлияет на отношение к проблеме...конечно же,всякое в жизни бывает ..тьфу 3 раза,не дай бог))) и...зачем же будить лихо,пока оно тихо?
Точка лазерного прицела на лбу, это тоже чья-то точка зрения…
|
| |
| |
|
О ПОРОДЕ
