|
Кому и почему мы доверям наших собак?
| |
| AnastasiЯ | Дата: Среда, 28.11.2012, 10:07 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| навеяно болтушкой из Машкиной темы, а также периодически возникающими темами на разных ресурсах об отношениях хендлер-владелец.
Quote я например всеми руками ЗА новое поколение хендлеров
а я против (это безотносительно конкретного ЮХа, о котором упомянула Света), ну точнее я их, ЮХов опасаюсь, считаю, что за ними надо следить в разЫ пристальнее, чем за более старшими товарищами. С детей какой спрос, какая у них ответственность?
К сожалению, иногда приходилось наблюдать довольно безразличное отношение юных особ к владельческим собакам, особенно в поездках, когда хозяин далеко. А уж как их послушаешь...прям сплошные звезды, а не люди, и все-то только их звездным хендлингом собаки выигрывают, а на самом деле "г@вно на ринговке", которое они слепили... 
Итак, предлагаю владельцам высказаться на тему:
когда и почему мы выбираем хендлера, а не идем в ринг сами, чем руководствуемся при выборе, какие требования предъявляем к нему. Что вообще входит в обязанности хендлера?
Ну и было бы интересно, если бы хендлеры высказались о том, что они ждут от нас, владельцев, какие требования у них к нам.
Ну и процитирую свой ответ о требованиях к хендлеру, данный на всепородном форуме
Quote ИМХОеться мне, что каждый случай индивидуален. В своем регионе я выставляю собаку сама.
Но в поездки чаще возит хендлер (не всегда есть возможность ездить самостоятельно).
В такие поездки хендлер делает следующее:
1 записывает собаку на выставку в согласованные классы, помогает с подготовкой документов (в нашем случае)
2 дает рекомендации, что взять в дорогу (в принципе, это было единожды согласовано, но в зависимости от ситуации, хендлер напоминает, что нужно дополнительно)
3 принимает собаку на погрузке и с этого момента начинается ответственность хендлера.
4 в поездке: кормит-поит-гуляет (в нашем случае еще и развлекает похоже)
5 не дай Б-г что, оказывает первую помощь (если требуется бОльшее вмешательство, хендлер должен уведомить владельца, а последний - компенсировать все расходы на вет.помощь)
6 обеспечивает выход собаки в ринг и бэсты
7 по согласованию с владельцем и за его счет подает на оформление документы на всякие разные чемпионства
8 информирует о времени возвращения и возвращает собаку в месте разгрузки владельцу.
Собственно хендлер несет ответственность за надлежащее исполнение указанных обязанностей. О том в чем может/должна выражаться ответственность (некие компенсации и т.п.) - это отдельная тема.
Владелец и его обязанности:
- оплачивает согласованную сумму за поездку, все записи, дипломы, доп.расходы, работу
- предоставляет здоровую собаку в точно назначенное время со всеми сопутствующими вещами: документы, вода, еда, клетки, пледы, надежная амуниция и т.п.
- предоставляет доп.информацию, если требуется (типа класть в клетку плюшевого зайца, а то масик без него не спит, добавлять в корм паштет - это наш случай, и прочее, что нужно масику, чтобы он был счастлив и рад поработать)
- своевременно забирает собаку с разгрузки
Собссно, владелец несет ответственность за исполнение своих обязанностей
|
| |
| |
| SHULTZ | Дата: Четверг, 29.11.2012, 14:46 | Сообщение # 61 |
Город: Московская обл.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Milla) Quote (SHULTZ)
Есть хендлер(который опоздал в ринг на "Евразии" из за загруженности).
а может, из-за задержки в рингах? Такое чаще случается.
Так не надо столько собак брать.Вроде взрослый человек и должен оценивать свои возможности.
Некоторые ЮХи более адекватны,чем зажр---ся хендлеры.
|
| |
| |
| OLLI | Дата: Четверг, 29.11.2012, 14:49 | Сообщение # 62 |
Город: Kotlas
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Quote (ГРОСС) А еще уверенность, что именно его собака самая клевая, суперская, и выигрывает только из-за этого, а не из-за того, что собака запчасти в руках опытного человека, но фотографиях всегда же собака стоит супер-пупер, что я сам так не смогу, вон какая собака у меня клевая... я думаю именно так
Не согласна, бывают собаки, которые кроме своего хозяина никого больше не хотят  Знаю несколько таких и моя в том числе.
Пожалуй Олли первая моя собака с которой я взглянула на хендлинг именно как на искусство, а не простое дерганье собаки на веревочке. И учиться пришлось обоим с нуля, сначала кроили по одному шаблону, затем переучивали по другому, посетили кучу семинаров. Что-то получается, что-то нет. Посмотрела на свою собаку и в руках профи- не понравилось (зажимается и озирается, так что бы было в ринге), со мной ей спокойней и рядом со мной она меняется.
Во всяком случае у меня есть желание учиться, пусть даже снова допускать ошибки спотыкаться, биться головой об стену и снова идти в ринг. Было, что первые выставки и ринговка в руках дрожжала, и терялась. Помню под Поливановым были, так я разволновалась до такой степени, что в стойку толком поставить не смогла на что он мне сказал "Девушка, не нервничайте вы так, успокойтесь и поставьте собаку в стойку по-хорошему, я подожду"  Пришлось брать себя в руки. Потом стало легче, сейчас вообще без лишних нервов, главно чтоб не передавалось собаке. Думаю со второй собакой будет проще, на те же грабли постараешься не наступать.
По поводу обсуждений за лентой- плевать, у меня еще от мопсов иммунитет выработался
Отдам ли свою собаку другому хендлеру? Скорее нет, чем да. Сейчас у меня встал вопрос. В любом случае это не должен быть человек со стороны, посмотрю на отношение к нему самой собаки. Если она потянется и будет чувствовать себя спокойно на занятиях-подумаю, в другом случае нет. Для меня важнее здоровье (в том числе и психическое) моей собаки, а титулы так, амбиции для хозяина.
Добро пожаловать на сайт http://playful-smile.jimdo.com
У нас есть щенки!
|
| |
| |
| ГРОСС | Дата: Четверг, 29.11.2012, 14:59 | Сообщение # 63 |
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (OLLI) Quote (ГРОСС)
А еще уверенность, что именно его собака самая клевая, суперская, и выигрывает только из-за этого, а не из-за того, что собака запчасти в руках опытного человека, но фотографиях всегда же собака стоит супер-пупер, что я сам так не смогу, вон какая собака у меня клевая... я думаю именно так
Не согласна, бывают собаки, которые кроме своего хозяина никого больше не хотят
ну это уже не согласие, а дополнение))) согласитесь))))
А У нас есть щенки - тел. 8-911-458-13-20
Калининградские Стаффи - самые западные стаффи России))))
|
| |
| |
| IrinaZ | Дата: Четверг, 29.11.2012, 15:10 | Сообщение # 64 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (SHULTZ) Так не надо столько собак брать.Вроде взрослый человек и должен оценивать свои возможности. Некоторые ЮХи более адекватны,чем зажр---ся хендлеры.
Это смотря какой результат хочешь получить. Конечно хорошие хендлеры нарасхват, вот и бегают как борзые между рингами. А что до ЮХов, то после того, как Катя бросила Амалию прямо посередине ринга на Евразии, я даже слышать о ЮХах не могу спокойно.
Кстати, так ничего и не объяснила и ни в чем виноватой себя не считает. Это к вопросу о жизненном опыте совсем молодых людей. Человек постарше сгорел бы со стыда.
И.Злочовер
Сообщение отредактировал IrinaZ - Четверг, 29.11.2012, 15:13 |
| |
| |
| Net | Дата: Четверг, 29.11.2012, 15:22 | Сообщение # 65 |
Город: Москва
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Quote (IrinaZ) Это смотря какой результат хочешь получить. Конечно хорошие хендлеры нарасхват, вот и бегают как борзые между рингами.
видела как неуспевающий хендлер просил какого-то знакомого хендлера с сомнительной репутацией выставить собаку. Я , как владелец, напряглась бы - я же плачу деньги и доверяю собаку одному хендлеру , а вдруг оказывается, что с моей собакой будет работать другой человек. Для меня это неприемлемо. ИМХО
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 29.11.2012, 15:26 | Сообщение # 66 |
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| SHULTZ, а что решит договор? Договор, если он добрововольно не исполняется и нельзя принудить к исполнению или хотя бы привлечь к ответственности за неисполнение, то это простая бумажка! И в чем будет ответственность? Возместить расходы за запись и дорогу? Думаю никто такой договор не подпишет.
|
| |
| |
| IrinaZ | Дата: Четверг, 29.11.2012, 15:34 | Сообщение # 67 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Net) видела как неуспевающий хендлер просил какого-то знакомого хендлера с сомнительной репутацией выставить собаку.
Хороший хендлер вряд ли предложит кое-кого взамен. Опять же-смотря кому.
И.Злочовер
|
| |
| |
| OLLI | Дата: Четверг, 29.11.2012, 16:10 | Сообщение # 68 |
|
Город: Kotlas
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Quote (ГРОСС) ну это уже не согласие, а дополнение))) согласитесь))))
ЖАБА=отсутствию адекватных хендлеров, не пускающих пыль в глаза. В таких случаях крутиться приходится хозяину, у нас берутся сами выставлять. И если учатся, добиваются цели ,хм, тандем собака-хозяин составляет достойные конкуренции профи в том числе и на крупных выставках.  На нашей перефирии появилась и такая тенденция, это радует.
Так что соглашусь от части))) Некоторые адекватно смотрят на возможности выставочной карьеры своей собаки и свои силы, как правило если человек умеет слушать и воспринимать объективно мнение людей с опытом и экспертов в ринге.
Скажу про себя, что недостатки своей собаки я отлично знаю, впрочем у нее есть и достоинства, так что и дальнейшую выставочную карьеру планируем исходя из возможностей, не закидывая ласты на крупнейшие выставки Впрочем нам это и не нужно.
Есть и люди с амбициями (знаю таких) для которых их собака даже ниже среднего является эталоном. И вылетающая в конкуренции. Ну тут виноваты все, и аппоненты, и эксперт, и хендлер Лекарства здесь нет.
Добро пожаловать на сайт http://playful-smile.jimdo.com
У нас есть щенки!
|
| |
| |
| IrinaZ | Дата: Четверг, 29.11.2012, 16:21 | Сообщение # 69 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Milla) было бы шикарно, если бы они были еще и хорошим хендлерами.
А иначе зачем ехать? Просто покататься?
И.Злочовер
|
| |
| |
| proteya | Дата: Четверг, 29.11.2012, 19:00 | Сообщение # 70 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (SHULTZ) По поводу шопинга я вообще молчу.
Ненормально быть привязанной ниточкой к собаке своей или чужой (вы дома не оставляете собак одних?) главное создать безопасные условия для того, чтобы оставить собаку одну. Знаете Вива вообще первый раз одна осталась, да ещё в клетке, как раз в Дании (под периодическим контролем Людмилы) и вы знаете, прекрасно, как показало потом время, посидела одна 
Quote (IrinaZ) Это к вопросу о жизненном опыте совсем молодых людей. Человек постарше сгорел бы со стыда.
Ирина Петровна, здесь должна не согласиться, это зависит от воспитания, а не от возраста. Меня с детства совесть мучает Мамочке огромное спасибо за воспитание  А знаю людей и в возрасте... жизнь не научила.
Olly Clan Guido & Rus Terer Garold
Обо мне более подробно
|
| |
| |
| proteya | Дата: Четверг, 29.11.2012, 19:07 | Сообщение # 71 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| А по поводу совпадения рингов... для меня это страшный сон. Правда, у меня было только одновременно шедшие суки и кобели в разных рингах стаффбулей и даже то, что для меня не вставал вопрос, кого я поведу в ринг если совпадут собаки (всегдя было ясное понимание), мне всё-время становится не по себе. А вот со сравнениями да... По этому я всегда обоими руками за то, что бы было подспорье, даже если это подспорье в лице хозяина
Olly Clan Guido & Rus Terer Garold
Обо мне более подробно
|
| |
| |
| 2snakes | Дата: Четверг, 29.11.2012, 19:29 | Сообщение # 72 |
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (OLLI) Посмотрела на свою собаку и в руках профи- не понравилось (зажимается и озирается, так что бы было в ринге)
значит такой профи был
безотносительно к чьей-либо собаке-
ИМХуюсь - человек называющий себя профессионалом обязан найти подход к любой психушке и/или тихушке
он за это берет свои профессиональные большие бабки. человек любитель - имеет право не сойтись характером.
адрес счастливых и улыбчивых)))
The Star always shines from above (с)
|
| |
| |
| 2snakes | Дата: Четверг, 29.11.2012, 19:49 | Сообщение # 73 |
|
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| небольшое предисловие:
для меня хэндлер это логическое продолжение моей семьи.
не комфортно хэндлеру - не комфортно моей собаке - соответственно, в моем понимании обеспечить комфортное пребывание на выставке это часть моей работы
мечущегося по рингам хэндлера я теперь могу точно сказать у меня не будет никогда, лучше пойду сама.
по сути
Quote (AnastasiЯ) когда и почему мы выбираем хендлера, а не идем в ринг сами
- собачий век такой короткий, на обучение (именно полноценное и добросовестное) меня может уйти не одна выставочная жизнь собачки, к сожалению
- есть внутреннее убеждение, что это ну не моё, возможно это пройдет, но наверняка займет какое-то время опять же
- люблю смотреть как мое любимое детище выставлется счастливо и красиво (важны оба слова) независимо от результата, так же люблю смотреть, как моя собака не отпускает на тренировке с ринга хэндлера упрашивая еще поработать.
Quote (AnastasiЯ) Что вообще входит в обязанности хендлера?
любить мою собаку, и терпеть мое периодическое нытье
про ЮХ. вряд ли когда-то отдам, если только это будет талантливое дитя моих близких знакомых.
адрес счастливых и улыбчивых)))
The Star always shines from above (с)
|
| |
| |
| 2snakes | Дата: Четверг, 29.11.2012, 20:03 | Сообщение # 74 |
|
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (IrinaZ) Собаке не особенно важен результат, главное что вместе с хозяином.
не могу сказать что это справедливо для всех собачек))
адрес счастливых и улыбчивых)))
The Star always shines from above (с)
|
| |
| |
| proteya | Дата: Четверг, 29.11.2012, 20:12 | Сообщение # 75 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Sonja-staffonja) - конкретно Хло отдать никому не могу - дрянной характер и истеричность повлекут за собой воздействие, которые повергают Хло в уныние, а ее ровное душевное состояние мне стоило много времени и сил, и нужно для спорта.
вот тут очень многие писали про "сломленных собак", но никто не подошёл с пониманием к тому, что написала Оля. К сожалению, на личном опыте испытавшая.
Если вы, имея собаку с неустойчивой психикой (агрессия, трусость), невоспитанную собаку, несоциализованную собаку, собаку постоянно не работающую на выставках, отдаёте в поездку (а это уже стресс) на выставку (а это огромный стресс), то ваши любимцы могут выкинуть очень и очень многое. И, поверьте, с этим, как правило, нельзя справиться за один-два дня. На это надо иметь время. А порой много времени! Иногда - это годы...
И после этого хочется сказать, уважаемые форумчане, расставляйте приоритеты правильно. И тогда вы получите здоровых, счастливых питомцев совершенно не важно, чем эта собачка будет заниматься, лежать на диване или выигрывать Чемпионаты Чемпионов.
Olly Clan Guido & Rus Terer Garold
Обо мне более подробно
Сообщение отредактировал proteya - Четверг, 29.11.2012, 20:32 |
| |
| |
| Регина | Дата: Четверг, 29.11.2012, 20:17 | Сообщение # 76 |
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| А для меня выставки больная тема. Нашла Джампу хендлера у нас в городе самого востребованного, выставила она его 5 выставок, везде ЛПП. На последней Абракимов хендлера опозорил, сказал что собака очень красивая и стильная, а она своим хендлингом все портит и стаффбулей выставляют по другому. После этого она отказалась мне его выставлять. А сама я плохо выставляю. Вот и сидит он у меня дома, некому мне его выставлять
Сходила на мастер-класс на индивидуальное занятие к Гайдуковой по далматину и Джампа взяла заодно. Эммилия как его увидела, влюбилась. И ходила с ним и ставила, сказала что шикарная собака и если будем с ней пересекаться на крупных выставках, выставит его даже без предварительной подготовки и добавила что он может выиграть все. Я же ее не уговаривала и не просила не о чем, она сама у меня попросила его, настолько он ей понравился. Про деньги мы с ней не обсуждали, я бы не пожалела, заплатила бы во сколько бы она оценила свои услуги. Но она сама сказала, что с удовольствием позвездит с такой собакой, недостатков она в нем не увидела. Все интересовалась кто у него родители и откуда они и ругала меня что я такую собаку никому не показываю. А в нашем городе хендлер все в нем недостатки искала и сказала что он из нее всю кровь выпил.
Вот и подход двух хендлеров к одной собаке.
|
| |
| |
| 2snakes | Дата: Четверг, 29.11.2012, 20:20 | Сообщение # 77 |
|
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Регина) недостатков она в нем не увидела.
крууууууто
адрес счастливых и улыбчивых)))
The Star always shines from above (с)
|
| |
| |
| Регина | Дата: Четверг, 29.11.2012, 20:28 | Сообщение # 78 |
|
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| proteya, Катя, я тоже поняла о чем говорит Оля. Я своих собак не могу никому доверить. У меня все мамочники и очень сильно переживают, точно ни с кем не поедут. А если бы я их отправила, это был бы ужас и для собак и для хендлеров, обернувшийся бы печальными последствиями. Мне только самой их возить и никак подругому. Добавлено (29.11.2012, 20:28)
---------------------------------------------
2snakes, Ирина, Вы бы видели как она им восхищалась. Я ей даже о нем не заикалась. Она его взяла и бегала перед зеркалом. Ей все в нем понравилось и движения и анатомия и темперамент. Она его хотела еще для журнала на обложку фотографировать, но подруга ее с корсами в нашем городе на нее обиделась, в результате их нафотографировала, но Джампа очень просила у меня.
|
| |
| |
| proteya | Дата: Четверг, 29.11.2012, 21:41 | Сообщение # 79 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Quote (Milla) А Хлоя абсолютно нормальная
да, я ж даже не сомневаюсь!
Olly Clan Guido & Rus Terer Garold
Обо мне более подробно
|
| |
| |
| Регина | Дата: Четверг, 29.11.2012, 21:44 | Сообщение # 80 |
|
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| AnastasiЯ, Настя, я то ей вообще ничего не говорила, но сказала она именно так. Мне лично вообще все равно, я приходила к ней вообще с далматином, а Джамп в сторонке сидел. Она сама его увидела и схватила и начала просить его повыставлять, я ее не просила. В хендлинге же очень важно чтобы хендлер был уверен в собаке, ей он до безумия понравился, а выиграли бы они все или нет, зависило бы от них обоих. Не знаю получилось бы у них или нет. Не я же это произнесла, а она, ей и решать.
Это я к тому, что я хендлера специально не искала, она сама попросила позвездить с ним
|
| |
| |
|
О ПОРОДЕ
