|
Вопрос-Ответ. Online помощь в воспитании и дрессировке.
| |
| Ladik | Дата: Суббота, 23.10.2010, 08:49 | Сообщение # 1 |
Группа: Open
Статус: Offline
| Добро пожаловать!
Здесь можно задать любой вопрос, связанный с обучением и воспитанием собаки.
Только не забывайте, что эта тема не "дрессировочная площадка он-лайн" и не всегда может заменить занятия хозяина и собаки с инструктором/тренером в реале.
Для получения полноценного ответа постарайтесь как можно подробнее и конкретнее формулировать вопросы.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :)
|
| |
| |
| Kaomi | Дата: Четверг, 03.10.2013, 09:11 | Сообщение # 321 |
Город: Озёрск Челябинская обл.
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Sonja-staffonja,
вы всё правильно говорите в принципе и я это всё знаю :). И перед миской всегда усаживала прошлых собак и кушали они потом за обе щеки. Но вот проблема-то наша в том, что этот дурик он вообще к еде равнодушен. Он сутки не жрал, я ему миску ставлю, а он к ней даже не подходит, уходит просто и всё.
Но одну проблему я уже немного решила. С кликером. Поначалу кликала и совала кусок в морду и ему что клики что лакомство было по-барабану. А потом стала ему подкидывать лакомство, чтобы он его ловил. И, о чудо, собакен понял прикол.
Вспоминая свою АСТ мне больше всего в ней нравилось это то, что она любила поесть, но и за лакомство занималась с удовольствием. Но в то же время не была от меня зависима. Не заглядывала в глаза, но слушалась беспрекословно.
Вот и хочется мне снова такую собаку, идеал...
Добавлено (03.10.2013, 08:59)
---------------------------------------------
Кстати про Цезаря. Я его тоже давно смотрю, но применить его советы не на ком было, не нуждалась :).
А тут когда взяла стаффи, столкнулась с тем, что он агрессивно реагировал на всех кобелей. Задирался, хвост трубой и в атаку. Я ужаснулась, если честно, от такого положения дел. В полгода и такая агрессия. И мы на площадку пошли где собаки тусят. И там пришлось его несколько раз вот так в воздухе поймать, завалить и подержать какое то время в лежачем положении. Может в силу еще юного возраста тогда, или шока от такой хозяйской наглости, знаете, как отрезало. Теперь общаемся с собачками лояльно, если не брать особо нарывистых кобелей.
Про такую фиксацию в лежачем положении для успокоения я знала давно, но вот что до выдоха лежать - не знала. Может просто чувствовала, когда время отпустить настает, но Цезарь просто в слова оформил и объяснил)
Сообщение отредактировал Kaomi - Четверг, 03.10.2013, 09:17 |
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 10:59 | Сообщение # 322 |
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Kaomi) Но одну проблему я уже немного решила. С кликером. Поначалу кликала и совала кусок в морду и ему что клики что лакомство было по-барабану. А потом стала ему подкидывать лакомство, чтобы он его ловил. И, о чудо, собакен понял прикол.
это не чудо - это заработанный кусок, его ценность для собак выше!
я не предлагала сразу ставить миску после дня голодания - предложила выдавать за исполненное задание, или догонять еду, что угодно, чтоб еду заслужил/добыл!
У меня собака была ровно как ваша. Я сделала ее пищевиком как смогла.
А зачем после клика совать кусок? В чем вы видите действие кликера?
Цитата (Kaomi) Вспоминая свою АСТ мне больше всего в ней нравилось это то, что она любила поесть, но и за лакомство занималась с удовольствием. Но в то же время не была от меня зависима. Не заглядывала в глаза, но слушалась беспрекословно. Вот и хочется мне снова такую собаку, идеал...
удивлюсь, если получите такого стаффбуля. От АСТ отличаются. У меня обе породы.
Сообщение отредактировал Sonja-staffonja - Четверг, 03.10.2013, 11:01 |
| |
| |
| odri007 | Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:10 | Сообщение # 323 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| А мне нравится это преданное и постоянное заглядывание в глаза у стаффбулей:)))
|
| |
| |
| Kaomi | Дата: Четверг, 03.10.2013, 14:38 | Сообщение # 324 |
|
Город: Озёрск Челябинская обл.
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Цитата (Sonja-staffonja) А зачем после клика совать кусок? В чем вы видите действие кликера?
ну там же как приучение к кликеру идёт изначальное? клик-кусок клик-кусок. Ну я как обычно и протягивала ему в руке кусочек после клика. А он морду воротил. А стала подкидывать ему и он стал проявлять интерес сразу. В глазах стал огонёк появляться - "а кинешь еще?"
Ну если вы мне немного еще разъясните как правильно делать, буду благодарна. А то у нас тут нет дрессировщиков с кликером. А я умею только по-старинке: подняли руку с лакомством - собачка села. похвалили. и т.д. ))
Цитата (Sonja-staffonja) я не предлагала сразу ставить миску после дня голодания - предложила выдавать за исполненное задание, или догонять еду, что угодно, чтоб еду заслужил/добыл!
Не-не. Я имею ввиду, что он у меня тут сутки голодал. Я с ним пошла позанималась на мяско, интерес на голодный желудок немного оживился. До вечера не кушал как обычно. Миску ставлю, говорю "сидеть", "кушай", а он разворачивается и уходит. Вот так вот... Не голодный типа. Нужно заняться развитием желания пожрать ))
Цитата (odri007) А мне нравится это преданное и постоянное заглядывание в глаза у стаффбулей:)))
у меня была немка. Она всегда в глаза заглядывала с немым вопросом - "что? хозяин? исполнить?" Слишком навязчиво, по-моему 
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 15:18 | Сообщение # 325 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Kaomi) Не-не. Я имею ввиду, что он у меня тут сутки голодал. Я с ним пошла позанималась на мяско, интерес на голодный желудок немного оживился. До вечера не кушал как обычно. Миску ставлю, говорю "сидеть", "кушай", а он разворачивается и уходит. Вот так вот... Не голодный типа. Нужно заняться развитием желания пожрать ))
для некушающих собачек после дня голодовки первые 2-3 недели минимум еда только из рук за команды/трюки, за выполнением элементарных просьб (даже вот зажмите в две руки еду -попоросите выбрать в какой руке - он покажет на любую - отдайте еду - уже заработано!), покатите еду по полу (если это сухой корм), положите кусочек и бегите к нему наперегонки с собакой и сделайте вид, что вы его съели, если вы перва - придумайте что угодно, но не надо ставить еду в миске. Рано. Не ест из рук за игры, до свидания. Вода есть, а от голода не умрет. Можно через час опять предложить работать.
Что я делала:
- выяснила какая еда ей нравится больше всего (помимо сухого корма с консервой)- у нас это мясо, куриная грудка, печеньки из печень, а еще лучше блинчики)) и Чикен-нагетсы из Макдональса, но это вредно;
- если скармливала лакомство, то по совету Лады лакомства 2-3 видов, что собака каждый раз не знает что ей достанется, тоже интерес развивает к еде;
- понаблюдайте за ним, не может быть чтобы ничего не нравилось ему и интереса ни к чему не было совсем, но далее интерес можно развить... игрушки мягкие, флисовые жкутики пробовали? а если их покатить? а если привязать веревочку и пошевелить невидимо? Воздушный шарик? Может ему будет интересно его убить!
Про кликер - приучать к кликеру все правильно вы почитали, но если собака не ест, смысла в приучении таком нет. Я Хло не приучала. Сразу перешла к подкреплению кликером, и за подкреплением похвала, ведь помимо куска есть игрушки, если слова хорошие, если руки в конце-концов -погладьте, почешите, обнимите. Покажите, что вы довольны, улыбайтесь и собака поймет связь что клик - подкрепляет правильное поведение!
Научитесь удивлять собаку :) Такое ощущение, что собака несколько подзажата и не раскрывается...
P.S. если хотите и есть возможность пришлите видео как вы чего-то его просите сделать, как и когда кликаете. Подскажу, что могу.
Сообщение отредактировал Sonja-staffonja - Четверг, 03.10.2013, 15:42 |
| |
| |
| Kaomi | Дата: Четверг, 03.10.2013, 15:43 | Сообщение # 326 |
|
Город: Озёрск Челябинская обл.
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Цитата Sonja-staffonja и за подкреплением похвала, ведь помимо куска есть игрушки, если слова хорошие, если руки в конце-концов -погладьте, почешите, обнимите. Покажите, что вы довольны, улыбайтесь и собака поймет связь что клик - подкрепляет правильное поведение!
так и делаю. И обнимаю, и целую, и по груди хлопаю, и по спинке глажу говорю ему что он молодееец! )))
Цитата Sonja-staffonja Научитесь удивлять собаку Такое ощущение, что собака несколько подзажата и не раскрывается...
Вот! Он зажат, да. Я всё никак не могла подобрать слово к ощущениям. А вот почему это и отчего, я не пойму.Он компанейский, нежный, ласковый до ужаса, но вот как будто не знает того, что может в жизни делать. Всё что отходит от рамок привычного ему не нравится. Скорее всего в этом и есть причина. А для меня очередная головоломка) как вывести собаку из этого состояния.
Цитата Milla И , если вдруг, в вашем городе есть аджилити, походите-позанимайтесь,
в нашем городе вообще ничего нет для собак, к сожалению.
Сообщение отредактировал Kaomi - Понедельник, 10.03.2014, 20:10 |
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 15:45 | Сообщение # 327 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Kaomi) Она всегда в глаза заглядывала с немым вопросом - "что? хозяин? исполнить?"
меня один англичанин спросил разницу между АСТ и СБТ, я ему сказала так, если АСТ думает, как мне сделать, чтобы быстрей получить кусок (другую награду), то СБТ думает, как мне угодить хозяину, чтобы он был доволен.
И это неплохо. Собаку можно всегда отправить на место, если она кажется вам навязчивой.
|
| |
| |
| Kaomi | Дата: Четверг, 03.10.2013, 15:53 | Сообщение # 328 |
|
Город: Озёрск Челябинская обл.
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Цитата (Milla) Kaomi, я про массаж Вам не просто так написала. Вам обязательно надо собаку научить расслабляться. Возможно его зажатость последствие перевозбуждения.
ок, попробую. спасибо.
Цитата (Milla) Кстати, а палки он любит грызть?
нет. грызет только косточки из жил или игрушки резиновые.
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 15:55 | Сообщение # 329 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Kaomi) А для меня очередная головоломка) как вывести собаку из этого состояния.
научитесь удивлять! Присмотритесь к собаке, подумайте. Моя собака 1,5 года назад приходила на площадку/выставку/в чужое место и стояла так в стрессе. Вообще не алле. Ничего не знаю, ничего не хочу, мама у меня омборок.
Пошла с ней на аджи - 2 барьера пробегаем, не хочу-не буду-зачем мне это.
С едой- ситуация была как у вас, собачка Пьеро!
При этом дома собака была адекватна и весела, но к еде относилась всегда прохладно. А поскольку были спортивные амбиции, я не могла так все остававить. Сейчас собачка к еде отношение изменила, как я сделала - я написала. Над состоянием работала долго и упорно. Возила и удивляла, удивляла и возила. Сложно и муторно. Я наверное единственный приудрок с надувными шариками на площадке (надули - лопнули, надули - попрыгали за ним, догнали его - лопнули), но только они по началу вывели ее из "комы" на площадках, а дальше надо было брать арсенал всего и хорошего настроения и развивать это.
Задача не простая, скажу сразу. То, что для других собак элементарно - просто желать есть всегда и везде, приходится добиваться месяцами. Но результаты будут. Надо посмотреть на собаку, понаблюдать, поэкспериментировать - может ему искать что-то нравится? Вы спрятали, он нашел, может ему нравится бегать это его веслит - вы идете спокойно потом побежали, потом остановились пообнимались.
Раз аджлити нет, скажу базовые из аджилити занятия - можно научить право-лево, можно научить обходить деревья, можно научить следовать за вашей рукой и за тык в руку хвалить.
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 15:56 | Сообщение # 330 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Kaomi) грызет только косточки из жил или игрушки резиновые.
можете забрать игрушки тоже (чтобы дома не валялись в доступе свободном), и выдавать их за команды по началу. Чтобы интерес к занятиям появился и к вам как к партнеру по играм. Может раскроется.
|
| |
| |
| Kaomi | Дата: Четверг, 03.10.2013, 16:06 | Сообщение # 331 |
|
Город: Озёрск Челябинская обл.
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Читаю с начала и думаю - моя собака, наверное, кажется со стороны какой-то ужасно забитой и зашуганной. А я непонимающей балдой)).
А на самом деле я просто пока не могу найти подход к этой собаке. Он не так прост как кажется и совсем не похож на американского стаффа. А как долгоя билась со своей АСТ, выискивая к ней подход после трех хозяев...  Добавлено (03.10.2013, 16:06)
---------------------------------------------
Цитата (Sonja-staffonja) может ему нравится бегать это его веслит - вы идете спокойно потом побежали, потом остановились пообнимались.
бегаем, ага. Команду ко мне так поставила. Кричала команду, когда он саки нюхает и мчалась во весь опор от него. А если еще и за дерево спрачусь. Зато теперь аж пятки сверкают как бежит по команде ко мне.
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 16:06 | Сообщение # 332 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Kaomi) моя собака, наверное, кажется со стороны какой-то ужасно забитой и зашуганной. А я непонимающей балдой)).
Просто я точно знаю, что ваша проблема сложна, но решаема, надо найти ключ. И пытаюсь привести примеры что делала и делала бы я.
|
| |
| |
| Kaomi | Дата: Четверг, 03.10.2013, 16:15 | Сообщение # 333 |
|
Город: Озёрск Челябинская обл.
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Просто я не могу раскусить его. Не могу найти то, что ему интересно. Уж и прыгаю вокруг него по всякому, а результаты какие-то призрачные.
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 16:20 | Сообщение # 334 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Kaomi) Уж и прыгаю вокруг него по всякому
игнорить пробовали? Вот он не выполнил что-то, что вы просите. Вы взяли привязали, отошли сами поиграли в его игрушку, или там с другой собачкой. А потом подошли и увидели у собаки своей интерес в глазах?
Мне Майя в свое время показала на эту ошибку. Собака сидит не фига на меня не реагирует, а я ей сладости, да развлечения предлагаю. Майя говорит мне, конечно, что ей стараться, если ты вокруг нее прыгаешь делает она что-то или нет.
Что-то должно быть. Надо предлагать ему и наблюдать.
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 16:57 | Сообщение # 335 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Milla) ревность очень хороший мотиватор. Главное с дозой не переборщить.
как и во всем - важна мера.
В том же голодании тоже нужна мера и в количестве занятий и т.п. Нередко вижу суперзанятую собаку, с который занимаются всем и/или часто, старательно, не обращая внимание на состояние собаки, но при этом она выполняет это все как грустный ослик.
Сообщение отредактировал Sonja-staffonja - Четверг, 03.10.2013, 16:58 |
| |
| |
| Kaomi | Дата: Четверг, 03.10.2013, 17:02 | Сообщение # 336 |
|
Город: Озёрск Челябинская обл.
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Цитата (Sonja-staffonja) игнорить пробовали?
не. не пробовала пока. Будем стараться, что делать то еще остается
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 18:23 | Сообщение # 337 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Milla) сбить излишнее возбуждение.
в моем случае - это был способ поднять мою ценность в глазах собаки. Если собака сидит грустным осликом и играет в "нехочуху" возбуждения тут нет, как мне кажется.
Сообщение отредактировал Sonja-staffonja - Четверг, 03.10.2013, 18:47 |
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:03 | Сообщение # 338 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Milla, нет, я описывала ступор на пустой лужайке в г. Одинцово
|
| |
| |
| Sonja-staffonja | Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:43 | Сообщение # 339 |
|
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (Milla) зачастую успокаивающие поглаживания эффективнее, чем взбадривающие
да, согласна. Например, когда Хло жадничает отдать мяч, после пробежки за ним, ее аж трясет как жаль мяч отдавать, и оглаживание успокаивающее ей помогает растаться с мячом.
Что касается игнора и возбуждения, то игнор хорошо убирает требовательный лай.
Сообщение отредактировал Sonja-staffonja - Четверг, 03.10.2013, 19:46 |
| |
| |
| JeepersCreepers | Дата: Четверг, 03.10.2013, 21:02 | Сообщение # 340 |
Город: Сыктывкар
Группа: Open
Статус: Offline
| Kaomi,
А у меня вопрос, корм у собаки в свободном доступе, то есть если собака не доела корм в миске остается в течении дня, собака может потом прийти и доесть?
Я столкнулся с не интересом к лакомству когда кобель приехал ко мне на пмж, в прежнем доме корм был в постоянном доступе, а так как у меня кормежка по расписанию и если отошел от миски, корм сразу убирается поэтому интерес к пище у собаки появился довольно быстро.
Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует. © Призраки, Чак Паланик.
|
| |
| |
|
О ПОРОДЕ
