О ПОРОДЕЩЕНКИ СТАФФОРДШИРСКОГО БУЛЬТЕРЬЕРАБАЗА РОДОСЛОВНЫХГОРЯЧИЕ НОВОСТИ

Российский информационный портал Стаффордширский бультерьер - ФОРУМ

Породные группы в социальных сетях   Вк (Питер)ФБ (НКП Сбт)наш портал на Facebook
staffordshire bull terrier forum


Главная · Регистрация · Вход · Привет, Гость
Новые сообщения · Правила · Поиск · Translator
Модератор форума: Артур888  
Форум Стаффордширский бультерьер - Российский портал » ВСЁ о породе СБТ » Воспитание, дрессировка, спорт » Вопрос-Ответ. Online помощь в воспитании и дрессировке. (На вопросы ответит хендлер дрессировщик Ladik)
Вопрос-Ответ. Online помощь в воспитании и дрессировке.
LadikДата: Суббота, 23.10.2010, 08:49 | Сообщение # 1
Группа: Open
Статус: Offline
Добро пожаловать!
Здесь можно задать любой вопрос, связанный с обучением и воспитанием собаки.
Только не забывайте, что эта тема не "дрессировочная площадка он-лайн" и не всегда может заменить занятия хозяина и собаки с инструктором/тренером в реале.
Для получения полноценного ответа постарайтесь как можно подробнее и конкретнее формулировать вопросы.


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :)
 
Sonja-staffonjaДата: Четверг, 27.12.2012, 13:13 | Сообщение # 201
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (AnastasiЯ)
жизни лидер - это самый умный, сильный, быстрый, хитрый

нет, только самый умный с большим жизненным опытом, этого достаточно. У Мычко написано - лидер должен быть лидером в психологическом смысле в первую очередь.

А твой самый молодой, сильный, да ранний - и жрачкой не поделится, кроме объедков, и прибьет слабых при случае - чего они его еду едят дармоеды?
 
Sonja-staffonjaДата: Четверг, 27.12.2012, 13:24 | Сообщение # 202
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (AnastasiЯ)
чуть что, сразу за ремень хватаемся, растаскиваем, рассаживаем....ах, они оскалились, ох, зубы показали, ой, зарычали друг на друга...

про кого это?
мои и рычат, и выясняют, и жуют друг друга.. думаю у большинства так. Нельзя все решать за собак, но можно направлятьт в ту или иную сторону.
 
РегинаДата: Четверг, 27.12.2012, 13:32 | Сообщение # 203
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Тогда я поверну вопрос по-другому. А если собаки одного возраста, равные по силе и каждый лидер не прогибающийся перед другим.
Цитата (AnastasiЯ)
Если партнеры одинаково сильны, следует эскалация демонстраций, угрозы становятся более четкими; каждый стремится запугать противника
пройдено это и силы остались на равных

Цитата (AnastasiЯ)
Когда же арсенал демонстративных угроз оказывается исчерпан, конфликт переходит в неритуальный поединок. Но и тут находится место для демонстрации: побежденный посредством позы подчинения (подчеркнутая демонстрация живота и паха, лежа на спине) и характерного поскуливания просит пощады. Этот комплекс автоматически блокирует агрессию победителя. Как бы тому не хотелось покончить с врагом. Природа не позволяет одному кобелю убить другого. Врожденный блок удается обойти, лишь разрушив практически все поведенческие комплексы."

и даже после этого один другому не уступает, будет повод сцепяться снова чтобы еще раз силами померяться.
Смогла предотвратить это соревнование только я как вожак их стаи и держа их на равных, иначе это продолжалось бы до бесконечности
 
Sonja-staffonjaДата: Четверг, 27.12.2012, 13:34 | Сообщение # 204
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
AnastasiЯ, для меня настолько очевидные вещи, что я никогда их не обосновывалала, но видимо это выглядело бы так: мы (многие хозяева) поддерживаем психологически сильного доминанта, потому что при этой системе жизнь собак в стае более комфортна и безопасна.

Вот смотри интересный кусок из кники Мычко "Поведение собаки", но конечно лучше почитать самим все подробненько.

По формировании стаи из неродственных особей гибкая структура складывается тогда, когда есть взрослые животные с богатым социальным опытом, умеющие строить взаимоотношения не только с позиции силы. Так, у борзых при наличии очень мягкого, но прекрасно владеющего ситуацией доминанта оказалось возможным регулярно вводить в стаю молодых животных, которые легко находили свое место, не вступая в серьезный конфликт со старожилами. Со сменой старого доминанта неструктурированной группой молодых кобелей-однопометников отношения в стае сместились в сторону жесткого диктата нескольких пар лояльных союзников. В этой ситуации стая начала разваливаться, регулярно возникали неритуализированные драки, когда практически вся стая – кобели и суки вместе – обрушивалась на потенциального аутсайдера. Только вмешательство со стороны предотвращало гибель этих животных.

Молодые животные без достаточного опыта, особенно при наличии в стае особи, склонной всего добиваться силой, приходят к формированию жесткой структуры. Подобный феномен, видимо, свойствен не только социальным псовым.

Наши наблюдения показали существование двух таких структур и у волков (животных содержали в просторном вольере). Опишем, как повлияло временное отсутствие «мягкого» доминанта на стаю с гибкой иерархией. Место его немедленно занял второй по рангу волк, чьи притязания до того надежно блокировал лояльный союз доминанта с третьим волком и общая атмосфера взаимоотношений в стае.

«Придя к власти», новый доминант создал систему крайне жестких отношений, когда два других кобеля постоянно получали от него укусы, удары и т.п. С возвращением прежнего доминанта новый попытался отстоять свое место в неритуализированной схватке. Если быть точным, ритуальный поединок предложил старый, а на рельсы драки, на убийство перевел конфликт новый, нанеся серьезные укусы по передним ногам соперника. Победа нового доминанта и убийство им прежнего казались предрешенными, когда вмешались остальные кобели. Один из них схватил тирана за горло, второй за мошонку, после чего волки, угрожающе рыча, шагнули в разные стороны и замерли. Замер в их зубах и несостоявшийся вожак. Трое волков стояли неподвижно, пока наказуемый не заскулил, тогда его немедленно отпустили. Больше этот волк не заявлял никаких претензий на главенство, старый доминант занял свое место в стае, и между волками вновь воцарилась система гибких, высокоритуализированных взаимоотношений. К «узурпатору», теперь оказавшемуся на последнем месте в иерархии, другие кобели относились весьма жестко. Отметим, что данный пример прекрасно иллюстрирует способность высокоразвитых животных принимать нестандартные решения в сложных, ранее не встречавшихся ситуациях, т.е. использовать элементарную рассудочную деятельность.

Таким образом, мы видим, что у волков, так же как и у собак, личность доминанта крайне важна в формировании характера взаимоотношений, в становлении структуры стаи.


Сообщение отредактировал Sonja-staffonja - Четверг, 27.12.2012, 13:41
 
Sonja-staffonjaДата: Четверг, 27.12.2012, 13:43 | Сообщение # 205
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
AnastasiЯ, смотря как - как подрались у Даши - это жесть. А рычать, бороться, жевать шкурку, браться зубами за ноги, лупасить лапами.. почему нет?
 
РегинаДата: Четверг, 27.12.2012, 13:47 | Сообщение # 206
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (Sonja-staffonja)
смотря как - как подрались у Даши - это жесть

Вы жесть не видели biggrin
Цитата (Sonja-staffonja)
А рычать, бороться, жевать шкурку, браться зубами за ноги, лупасить лапами.. почему нет?
это обычные игрушечки кардинально отличающающиеся от драки насмерть, лучше Вам этого не видеть и тем более последствия
 
Sonja-staffonjaДата: Четверг, 27.12.2012, 13:48 | Сообщение # 207
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
AnastasiЯ, ну и конечно под одну гребенку всех нельзя, но есть общие правила, а есть исключения. Иногда действительно младшая становится выше, но когда страшая не против. Татьята tat так про боксершу рассказывала.

Берман Е. Общественная иерархия у собак

Общественное положение взрослых собак определяется несколькими весьма простыми правилами. Безусловно, при этом имеется в виду, что у собак нормальный характер, так как животное с тяжелым характером или, наоборот, склонное к подчинению легко может занять в иерархической лестнице не подобающее ему место. Сука обычно занимает место выше кобеля, крупная собака выше мелкой, сильная - выше слабой, обладающая сильным характером - выше слабохарактерной. Взрослая собака, как правило, стоит выше молодой, даже не уступающей ей в физическом развитии. Но это общие правила.

Помимо настоящей агрессивности на положение в иерархическом ряду может влиять также склонность к играм или стайности. Обычно заранее нельзя предсказать, какая из двух не знакомых друг с другом собак, в целом психически нормальных, займет более высокое положение в иерархии. Лишь когда перед нами сука в состоянии течки и кобель, ответ ясен: кобель не будет использовать имеющихся возможностей, чтобы возвыситься над ней.

Чтобы проиллюстрировать, как порой неожиданно может образоваться кажущаяся иерархия, приведу такой пример. Молодая собака, не имеющая даже опыта поединков, может занять более высокое положение, чем ей положено по возрасту и силе, лишь на том основании, что собака постарше просто решила не ввязываться в единоборство с незнакомкой, которая к тому же редко попадается ей на глаза. Другими словами, собака постарше недостаточно возбудилась, чтобы сокрушить молодую, ей требуется равная соперница. Но если бы обе собаки жили под одной крышей, старшая непременно добилась бы от молодой подчинения. Там, где выясняются отношения, все решают сила и мощь.
 
РегинаДата: Четверг, 27.12.2012, 13:55 | Сообщение # 208
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (Sonja-staffonja)
Чтобы проиллюстрировать, как порой неожиданно может образоваться кажущаяся иерархия, приведу такой пример. Молодая собака, не имеющая даже опыта поединков, может занять более высокое положение, чем ей положено по возрасту и силе, лишь на том основании, что собака постарше просто решила не ввязываться в единоборство с незнакомкой, которая к тому же редко попадается ей на глаза. Другими словами, собака постарше недостаточно возбудилась, чтобы сокрушить молодую, ей требуется равная соперница. Но если бы обе собаки жили под одной крышей, старшая непременно добилась бы от молодой подчинения. Там, где выясняются отношения, все решают сила и мощь.

Вот так ведут себя мои взрослые собаки с младшими, они не связываются ни при каких обстоятельствах, объясняют недовольство по-собачьи безопасным способом и те их понимают, иначе уже давно бы объяснили по-другому как выясняют между собой
 
Sonja-staffonjaДата: Четверг, 27.12.2012, 13:57 | Сообщение # 209
Город: Москва/Щелково
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (AnastasiЯ)
Пара-тройка дыр?

на мой взгляд у Мики основательно пожевано лицо. Если бы мои так "жевались" я бы давно бегала за Ladik с воплями спасите, помогите не справляюсь!

Либо давай определимся - вот у Сони губа была рваная с дыркой посередине, и ногу ей штамповала АСТ так, что долго и упорно лечили. Я считаю это не нормальное выяснение отношений, не стычка, а жесть.

У Хлои пожевана шкура на шее - Соня ее треплет - там болячки. Не жесть. И вот даже они типа дрались - все тоже самое - болячки на ухе и на губах, но не рваные дыры. Не жесть.


Сообщение отредактировал Sonja-staffonja - Четверг, 27.12.2012, 14:02
 
РегинаДата: Четверг, 27.12.2012, 14:13 | Сообщение # 210
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (Sonja-staffonja)
Либо давай определимся - вот у Сони губа была рваная с дыркой посередине, и ногу ей штамповала АСТ так, что долго и упорно лечили. Я считаю это не нормальное выяснение отношений, не стычка, а жесть.

У Хлои пожевана шкура на шее - Соня ее треплет - там болячки. Не жесть. И вот даже они типа дрались - все тоже самое - болячки на ухе и на губах, но не рваные дыры. Не жесть.

Оля, лучше Вам тогда не видеть как деруться собаки. Стычка это первый этап после которого возможно предотвратить второй, который уже и есть драка насмерть. Мои собаки деруться именно так. Последствия я не буду описывать, Микины в сравнении с ними просто царапины
 
BanderasДата: Четверг, 27.12.2012, 14:17 | Сообщение # 211
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (AnastasiЯ)
пес угрожает сопернику: пристально смотрит на него, скалит зубы, рычит. Если соперник не уверен в своих силах, он просто отворачивается и уходит

если кто видел, как начинается драка у бойцовых собак, то пожалуй только первое:
пристально посмотрели и сразу в шеи друг другу, без ритуального приглашения, безо всяких рыков и других демонстраций.
Только миг их разделяет...

Цитата (Регина)
предотвратить это соревнование только я как вожак их стаи и держа их на равных

Первое - совершенно одобряю, со вторым абсолютно не согласна. Равенства быть не может, среди таких собак как наши тем более.

Цитата (Sonja-staffonja)
мы (многие хозяева) поддерживаем психологически сильного доминанта, потому что при этой системе жизнь собак в стае более комфортна и безопасна.

Совершенно согласна. Вожак в стае тот, кто мудрее, как правило это более старшая собака.

Цитата (Sonja-staffonja)
ну и конечно под одну гребенку всех нельзя, но есть общие правила, а есть исключения. Иногда действительно младшая становится выше, но когда страшая не против

Очень важный момент.

Цитата (AnastasiЯ)
Пара-тройка дыр?

ничего себе... Настя, я тебя не понимаю. Не дай бог такие дыры лечить на своих собаках. И вам просто повезло, что Герман уступил первенство и не начались бои.


Мы с Бориком живем тут!

Сообщение отредактировал Banderas - Четверг, 27.12.2012, 14:19
 
РегинаДата: Четверг, 27.12.2012, 14:32 | Сообщение # 212
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (Banderas)
Первое - совершенно одобряю, со вторым абсолютно не согласна. Равенства быть не может, сдеди таких собак как наши тем более.

Лена, у меня дерутся разные породы, одинаковые по возрасту и силе. Обе "машины", с разной техникой, у одного мертвая хватка, другой рвет как волк. Равенство - это единственный выход для меня и для них, они живут так 3 года. Они не изолированы, делаю это только в исключительных случаях. Они отлично ладят, дома спят в обнимку, на улице каждый день вместе тренеруются. Но я точно знаю при удобном случае если я его снова пропущу, они снова сцепяться. Ну я это знаю за 5 ходов вперед, поэтому исключила все провоцирующие моменты и главное, соперниченство между ними
Цитата (Banderas)
Не дай бог такие дыры лечить на своих собаках

У моих были такие дыры и рваные раны wacko что некоторые могли бы в обморок упасть от их вида. Но собаки у меня сами друг на друге потом их и залечивают cool
Цитата (Banderas)
Вожак в стае тот, кто мудрее, как правило это более старшая собака.

вот Джамп очень мудрый, он никогда не провоцирует и даже иногда может даже не отвечать. Особенно это стало заметно когда я взяла все в свои руки. Если далматин его провоцирует, он уходит и смотрит на меня и в глазах читается "угомони его, пожалуйста, иначе я его буду бить biggrin
 
BanderasДата: Четверг, 27.12.2012, 15:00 | Сообщение # 213
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (Milla)
когда то подрались два балованных кобеля

это было страшно. Они просто хотели убить друг друга. Клочья и кровавые слюни летели в разные стороны. Они вообще не расцеплялись.
Результат - мой зашитый большой палец, который до сих пор не функционирует как положено, из за того, что видимо нерв там какой то задели.

С тех пор, я не переношу когда два незнакомых кобеля таких пород приближаются друг к другу.
Когда, например на выставке, хозяева ослабляют внимание и их кобельки невольно сталкиваются носом, у меня душа в пятки опускается и потеют ладоши. Чесс слово, просто на уровне инстинкта. Мне СТРАШНО.


Мы с Бориком живем тут!
 
РегинаДата: Четверг, 27.12.2012, 15:16 | Сообщение # 214
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (AnastasiЯ)
просто сегодня у нас инцидент случился, Гера дал в морду Жоре, видимо прилично дал, т.к. она сильно голосила, но без особого членовредительства, так царапина.
Я, правда, считаю, что она заслужила, поэтому Гере сошло с рук

Настя, а Вы побольше им давайте самим разбираться, тем более кобелям и суке. Вот в какие отношения я совсем не вмешиваюсь так это между кобелями и младшей сукой, у Ваших и моих примерно одинаковый возраст.
Джампа она очень уважает, он ее один раз придушил, больше она не лезет и живут очень мирно. У нее течка, так собаки настолько рады что она от них изолирована в другой комнате, что готовы быть импотентами, лишь бы этого чертенка не видеть biggrin Она же наоборот все к ним рвется, выпусти говорит меня к мальчикам, я соскучилась.
 
BanderasДата: Четверг, 27.12.2012, 15:21 | Сообщение # 215
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (AnastasiЯ)
про драки вообще, ИМХО, если собаки снялись голосом


а по другому никак. Это касаемого нашего случая. Мы отчаялись у же и тогда начали орать. Стаффи криков боятся.
шрамы на собачьей морде тоже остались, кстати.


Мы с Бориком живем тут!
 
BanderasДата: Четверг, 27.12.2012, 15:23 | Сообщение # 216
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (Milla)
наша порода собак хороша и плоха одновременым сочетанием силы и мозгов. Слава богу, они хоть небольшого размера.

верно

Цитата (AnastasiЯ)
ну уж дудки!

и ты полезешь. Или будешь спокойно смотреть, как более крупный и сильный пес душит твоего? А твой уже хрипит... простите. Не думаю, что будешь взирать на это с равнодушием или пустишь на самотек.

В общем, для нас со Светой это было тяжелое испытание.
А собаки когда разошлись, чувствовали себя прекрасно, сволочи... Никакого шока, всё у них в порядке вещей. smile
Поэтому я сделала вывод, что это простите, злобная кровожадная порода. Моё мнение. Прошло много лет, оно не изменилось.
С тех пор никаких контактов с другими кобелями, кроме мелких пород, я категорически не допускаю.


Мы с Бориком живем тут!

Сообщение отредактировал Banderas - Четверг, 27.12.2012, 15:27
 
РегинаДата: Четверг, 27.12.2012, 15:33 | Сообщение # 217
Город: Екатеринбург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (Banderas)
Поэтому я сделала вывод, что это простите, злобная кровожадная порода. Моё мнение. Прошло много лет, оно не изменилось.
С тех пор никаких контактов с другими кобелями, кроме мелких пород, я категорически не допускаю.

Лена, и у меня такое же мнение и оно усиливается после каждой драки.
 
BanderasДата: Четверг, 27.12.2012, 16:01 | Сообщение # 218
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (AnastasiЯ)
одна игрушка - исключительный косяк владельца/-ев

не одна. У нас был мешок игрушек. С двумя сразу никто не играл.

Цитата (AnastasiЯ)
душишь того, кто жрет, именно душишь, а не трепетно дергаешь за ошейник.

Ты вот умная такая, а мы со Светой были две дуры там - у меня кобель лет трех-четырех и у неё - семи или восьми лет отроду.

Цитата (AnastasiЯ)
и может это звучит ужасно, но скорее я не полезу...

Насть, я в состоянии аффекта, находилась ещё весь следующий час.
Стоять и смотреть, как давят твою собаку?

Слышали все наверное историю, на юго-зпаде года полтора назад, когда бульмас вырвал йорка из рук девочки и убил его? Этот йорк был моим клиентом и историю я знаю доподлинно изи первоисточника так сказать, от самой девочки. Которая полезла в пасть к огромному бульмасу вытаскивать своего йорка.

Цитата (Milla)
очень пацифично, ога))
особенно после этих слов!

Ну, Люд. Я имела ввиду не отсутствие угрозы для моего кобеля от мелких собак. Просто мой наоборот очень любит маленьких, очень интересуется чихами и всякими йорками, а если попадается задиристый, он просто отходит и не связывается. Поэтому йоркам (тьфу-тьфу) ничего не угрожает..


Мы с Бориком живем тут!

Сообщение отредактировал Banderas - Четверг, 27.12.2012, 16:05
 
стаффикДата: Четверг, 27.12.2012, 16:20 | Сообщение # 219
Город: Иркутск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
когда первый, и единственный слава Богу, раз, дрались Мафия,будучи щенячьего возраста, и Винчи, будучи подростком, я сначала смотрела. т.к. не верила,что могут быть драки (прям ДРАКИ, а не угрозы пустые) между кобелем и сукой (вот сколько до этого АСТ было, никогда такого не было). когда поняла, что ребята сами не справляются, стала вытаскивать Мафию,которую за горло держал Винч. он не отдал dry я сейчас понимаю, что не самая лучшая идея была, но АСТ никогда не кусали мою руку. и я сунула Винчику в пасть руку wacko
в общем то так и стояли, Винчик и я с Мафией у него в зубах. это потом было ясно,что у меня пальцы съедены вместе с ногтями по первые фаланги. но тогда то я спасала эту сссуку.. в общем то. не помогло даже то,что я подняла Винчи за яйца в воздух. он и тогда не разжал зубы...уж не помню,чего он отпустил.. но больше они вместе не выходили гулять...


www.irk-staffy.com
 
стаффикДата: Четверг, 27.12.2012, 17:12 | Сообщение # 220
Город: Иркутск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
у Оскара и Вани была любовь biggrin высокая biggrin
теперь то я понимаю,что благодаря человечности Вани. т.к. Оскар тот еще жук. оказывается! biggrin
у Вани и Мафии были драки. с порваными ушами, прокусаным лапами и местью biggrin при чем, обе суки выбирали время, когда я была одна дома или выводила их на улицу (мужа уважают ооочень cool ). одна зажимала другую в проходе между диваном и стеной и мочились на смерть. я, имея тогда живот, была не очень поворотливой. но однажды муж очень четко объяснил девушкам, что драться -- это плохо. с тех пор суки не дружат, и слава богу. они просто живут рядом. больше никаких совместных игр. меня это устраивает.
Оскар и Мафия. я опять же решила, что драк между ними не будет. Мафия решила по-другому. я,опять же, стояла и смотрела, решила дать им возможность разобраться. но Мафия не унималась и била даже лежащего на спине Оса. пришлось вмешаться.
в общем, у нас дома у бультерьеров нет игрушек. только у чихуа.
всех собак надо гладить одновременно. иначе - война.


www.irk-staffy.com
 
Форум Стаффордширский бультерьер - Российский портал » ВСЁ о породе СБТ » Воспитание, дрессировка, спорт » Вопрос-Ответ. Online помощь в воспитании и дрессировке. (На вопросы ответит хендлер дрессировщик Ladik)
Поиск:

Все темы видны только зарегистрированным пользователям. Сегодня сайт посетили:
ФОРУМ Стаффордширский бультерьер · Российский портал · Москва · 02.07.2007-18.09.2021 · staffbull.info@yandex.ru · Хостинг от uCoz · Участники · RSS