|
Про социализацию, или "что занадто-то нездраво"
| |
| Zlatik | Дата: Суббота, 18.05.2013, 20:58 | Сообщение # 1 |
|
Город: Украина, Киев
Группа: Open
Статус: Offline
| Основная проблема многих хозяев, имеющих первую собаку-а бывает, что и не первую-излишне "зашкаливающее" желание супер социализировать своего сежевыведенного в новый свет щенка. То есть, познакомить его с себе подобными, дать поиграть с ровесниками, познать новый мир и прочие разности. Стремление, конечно, офигеть какое похвальное. Но у нашего народа есть склонность к крайностям. Так и тут крайностью становится желание потаскать щенка на выгульные площади. Просто идея фикс и единственная цель в жизни. Ну как жеж, удобно очень. Хозяин приходит, щеночка отпускает...и втыкает в небеса. Или же трепется с себе подобными собачниками о жизни, о мужиках-о женщинах-о политике-о собаках/вставить необходимое/. Щеночек в это время носится с общей стаей, валяется на земельке, "травка пузико щекочет-а он все хохочет"(с). Хозяин счастлив. И собачка выбегана и спит дома сладким сном без разрушений, и вовсю исполняются рекомендции насчет "социализации щенка в собачей стае". И даже мысли ни у кого не возникает с щенком отрабатывать какие то команды, учить там его чему то, требовать. А от мысли гулять отдельно от общей стаи-владелец покрывается гусиной кожей, белеет лицом и машет на эту мысль руками.
А потом приходит северный пушной зверек. У кого то он начинается в 4 месяца, у кого то в 8, у кого то в год. Начинается он с самого простого-с невозможности нормально гулять в этой самой стае. Щеночек то вырос, и зубы у него выросли, а мозги еще нет. Потихоньку начинаются драки за то, какой кобель кобелинее всех кобелей на свете. Или с суками-вариант тот же. Вопли хозяина вслед уходящему хвосту собакой не воспринимаются-во первых, собака не понимает значения этих воплей, во вторых, собака их и не считает нужным воспринимать. Как что то само собой разумеющееся. Мол, поорет, надоест-да сам по себе подойдет.
Прицепчиком к этому пушному зверьку следуют полная глухота по отношению к хозяину на "одиночных" прогулках, вытягивание рук хозяина в сторону "родной" стаи, побег туда..и полное отключение мозгов и ушей, если побег таки состоялся. И святое дело-драки и их провокации. А так как собака-мы помним, да?-считает владельца бесполезным радио на конце поводка, то драки могут печально закончится. Потому как ни разнять, ни отозвать такой владелец собачку свою не сможет. Ну и еще куча всяких мелких и крупных неприятностей, перерастающих в большую проблему по мере взросления собаки. Нет, я, конечно, не спорю-есть таки "уникумы", которые э....переростают сами свои проблемы подобного рода, причем-как утверждают их хозяева, бья себя пяткой в грудь-без каких либо санкций с их, хозяйской, стороны. Бывает, не спорю. Это, знаете, как в армии- соглашаются:
-крокодилы летают? так точно. Как скажете. Только очень низко.
Но факт остается фактом. Владелец имеет собачку оборзевшую, севшую на голову, свесившую ножки и хвостом погоняющую. Самые умые-или самые отчаявшиеся-устав от вечных драк, вывернутых рук, и банановых плантаций в ушах, обращаются к инструкторам. Опять таки, когда собачке далеко за пол годика. То есть, собака уже сформировала определенное поведение и переделать его будет достаточно сложно. И то, только в том случае, если будет найдена причина такого поведения. Так сказать, корень проблемы.
Хотите, открою страшную тайну? Ну совсем страшную. Только никому не говорите.
Корень проблемы-это сам хозяин. Ну так всегда бывает, но тут-особенно показательно.
Вместо того, чтоб на прогулках самому пообщатся с щенком, поиграть, показать что то-то есть, наладить контакт-он его таШит сразу в собачью "семью", сразу шоп привыкал, социализировался и прочие умные слова. Прогулка вместо общения с хозяином превращается в короткую перебежку на вытянутом-натянутом поводке до места выгула собак. Там долгожданый щелчек карабина-и СВОБОДА! Конец прогулки в стае обычно таков: громко поорав команду "ко мне"(раз 15-20-30), найти в гурьбе собак своего щенка, (или пусть еще погуляет?), навтыкать ему в голову за неисполнение, одеть на поводок и поволочь на натянутой веревке. И так-до следующего общего выгула. Вылет из дому-короткая перебежка-ожидание СТАИ-вопли-рывки=пинки-домой....И так-изо дня в день, неделя в неделю. Что имеем? Хозяин САМ, по своей личной инициативе приучает собаку его не замечать. Для собаки владелец-это пустое и ненужное место. Нет, нужное. Чтоб покормить и вывести в стаю. Команды, подаваемые собаке во время прогулок не исполняются. Потому что перед тем как что то требовать-нужно этому научить. А никто не учил. И уже требует. Таким образом, собака приучается еще и забивать болт на все звуки, издаваемые хозяином.
Таких проблем не имеют знаете какие хозяева? Которые подсознательно-или же по совету специалиста-понимают, что они должны быть для собаки стаей. И именно к хозяину собака должна вот так рваться, выпучив глаза, а не к вооооон той своре на поляне, окруженной весело щебечущими гуманоидами.
А как так делать?
Да очень просто.
Нужно быть для собаки ВСЕМ. Партнером по играм в щенячестве. Кормильцем дома. Защитником в сложных ситуациях. Требовательным вожаком при случае. Который может и в голову настучать по необходимости. И приласкать.
А если по пунктам, то:
-львиную долю времени на прогулке играть с щенком. Первые дни после вывода на улицу впервые. Игрушки, мячики, догонялки, вкусняшки.
-гулять на поводке. Длинном. Спуская щенка не "побегать вот с таким новым классным другом", а на огороженной территории, откуда щен никуда не денется. И там тоже играть с собакой. Кормить, когда она возле хозяина.
-заниматься с щенком. Самому, в тихом месте.
-прогулки строить таким образом, чтоб щенку был интересен только хозяин. И чтоб щенок ждал эти прогулки для того, чтоб порадовать хозяина и самому порадоваться.
Короче, закладывать в его глупую пока еще, щенячью голову, что хозяин- ЭТО ВСЕ. это и бог, и царь, и лучше нету. Потому что выбора нет. Нет возможности пойти в посторонней собачке, потому что и собачки то нет. А есть хозяин. С едой, игрой, или просто царственным вниманием.
И только тогда, когда на щелчек пальцев хозяина, собака подлетает к нему, бросив все-можно постепенно появляться в выгульных стаях. Потому что хозяин СОБЛАГОВОЛИЛ отпустить свою собаку там побегать. А потом позовет. И похвалит. Или по голове настучит. Потому что ОН так хочет, и так решил. Никакой собачьей самодеятельности.
И физическим развитием собаки должен тоже ВОЖАК-то есть хозяин. А не радостно перекидывать эту обязанность на "стаю", которая выбегает щенка. Чем больше собаке уделяется внимания на прогулках в щенячестве-тем больше привязаность. Которая потом перерастает в контакт. И то, что называется "социальным инстинктом" (привет овчарочим семинарам). Если же собака изо дня в день общается в стае, при минимальном уделении внимания владельцем-этот инстинкт "гаснет". Он просто не нужен собаке. И на его место плавно вползает "стайный инстинкт". Когда собака вся со всеми, с ними, вот на этой поляне, и весь день ожидания ведет к этому. И тогда хозяин ей нафиг не нужен ниразу. Потому что сам дурак.
Некоторые граждане на подобный монолог инструктора делают большие глаза и обиженно спрашивают-а как же ранняя социализация щенка? Так прям обожествляемая и рекомендуемая?
А никак. Для того, чтоб собака нормально росла и формировалась ей достаточно одной-двух встреч с себе подобными в неделю. И не просто тупого летания над поляной в догонялки полтора-два часа. Нет. Хозяин позволил собаке 15-20 минут поиграться с собратом по разуму. И именно ОН решает, что игра закончена, и нужно снова уходить с ним. Или что нужно подойти 300 раз на команду "ко мне" во время этих игр. И собака не возражает, она наоборот-рада вернутся к своему владельцу. Потому что ей с ним интереснее. Потому что именно он ей уделял внимание и время,а не вот эта пробегающая мимо шавка. Которую они, возможно, больше никогда и не увидят.
А уж после того, как хозяин уделил столько времени своей собаке, воспитал ее так, что для нее есть только ОН ОДИН НА ЗЕМЛЕ-можно и в стаи выгульные походить. И с собачниками постоять потрындеть. А на глупые вопросы "почему же ваш пес не играет, не дерется с нашими собаками"-пожать плечами и сообщить, что вашей собаке это не интересно. И даже из игры ей интереснее подойти к хозяину, чем возиться с стаей битый час. У нее есть ЧЕЛОВЕК. Но при этом собака ни разу не ущербна в психике, и как себя вести в стае знает на раз два.
Зато, когда наступает время завершения прогулки, этот хозяин тихим шепотом с одной команды подзывает собаку и уходит с ней играть палочкой. А хозяева "стайных" собак еще минут 40 честно отлавливают своих зверей. И тянут их на веревках домой...
Так что, уважаемые граждАне, перед тем как с первой прогулки тащить своего щенка в стаю для "социализации"-подумайте, чем это может обернутся. Как говорят у нас в Украине-"что занадто-то нездраво". Или по русски-от избытка хорошего бывает плохо
http://www.sobaka.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=41
|
| |
| |
| JeepersCreepers | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 09:09 | Сообщение # 2 |
Город: Сыктывкар
Группа: Open
Статус: Offline
| Zlatik,
Отличная статья, спасибо.
Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует. © Призраки, Чак Паланик.
|
| |
| |
| Banderas | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 10:39 | Сообщение # 3 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Zlatik, спасибо.
Хотя мне кажется, что проблема которая описана - не проблема вообще.
Гораздо большей бедой я считаю, когда начинающий владелец отпуская свою собаку побегать, почему то наивно полагает, что она нужна и желанна всему белому свету.
Молодые собаки со всей дури несутся "поиграть" к другим собакам, которых хозяева в одиночестве выгуливают на поводке.
Или щенки начинают приставать к прохожим, прыгать на одежду.
Меня это бесит неимоверно, я еле сдерживаю себя, что бы не отправить "щеночка" конкретным пендалем в кусты.Добавлено (19.05.2013, 10:39)
---------------------------------------------
А плохого в игре в стае не вижу. Конечно владельцы должны контролировать процесс и вовремя разводить собак.
10 лет назад, когда мой пес рос, тоже играл в стае. С его товарищами по играм мы дружим до сих пор, и все адекватные вроде выросли.
Мы с Бориком живем тут!
|
| |
| |
| tat | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 10:49 | Сообщение # 4 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Banderas, некоторые и отправляют. На моих глазах трехмесячного вестика мужик таким конкретным пинком и отправил. Собаку жалко, она не при чем, как всегда. Лучше бы хозяйке досталось. А хозяева бесповодочных достают: "моя не тронет, она не кусается". Блин, тётя, откуда ты знаешь, что моя не кусается? Тем более, если видишь, что я подзываю и беру на поводок свою собаку?!! Лена, ты не права. Проблема, обсуждаемся в статье: как сделать собаку управляемой, должна быть хозяином щенка решена, чтоб не было таких бесповодочных, в частности.
Так нигде не сказано, что игра в стае вредна. Вредно, когда она - единственный способ занять собаку на прогулке. Я, обжегшись со своей прежней собакой, Стасино поведение отслеживала очень внимательно и использовала ситуации, возникающие при контакте с собаками, в целях воспитания Стаси.
Сообщение отредактировал tat - Воскресенье, 19.05.2013, 10:55 |
| |
| |
| Banderas | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 10:55 | Сообщение # 5 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (tat) как сделать собаку управляемой
по моему просто. До тех пор пока нет взаимопонимания, выход один - поводок.Добавлено (19.05.2013, 10:55)
---------------------------------------------
Цитата (tat) некоторые и отправляют. На моих глазах трехмесячного вестика мужик таким конкретным пинком и отправил. Собаку жалко, она не при чем, как всегда. Лучше бы хозяйке досталось
о том и речь, Танечка. Меня сдерживает только то, что собака действительно не виновата.
Но я один раз тоже не удержалась - засадила ботинком молодой овчарке в нос. А потом подняла с земли хворостину и крикнула хозяйке, что следующей будет она.
Года через три мы встретились в лесу. Вспомнила, сразу взяла на поводок.
Мы с Бориком живем тут!
|
| |
| |
| стаффик | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 12:33 | Сообщение # 6 |
Город: Иркутск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| а чего бы и не пиннуть (ну,легонько) собаку,которая бежит к тебе понюхать,поиграть,не укусить?
я пну. когда Мафия была,что называется, в голове ветер в .опе дым, я просила тех,к кому она неслась,чтоб пнули, стукнули сумкой или пакетом,что в руках. один раз получит, в другой раз подумает - а надо ли бежать?
хотя стаффи, они такие стаффи...Оскар,на старости лет, решил проявить знаки внимания к молодой девушке в белом (бля) пальто...краснела и извинялась долго...
www.irk-staffy.com
|
| |
| |
| ЭЛАКАНА | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 20:06 | Сообщение # 7 |
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата (стаффик) я просила тех,к кому она неслась,чтоб пнули, стукнули сумкой или пакетом,что в руках. один раз получит, в другой раз подумает - а надо ли бежать?
Меня в подобных случаях просят собаку натравить  
Если за Вами увязалась черная собака - знайте, это душа черного колдуна, посланная Вам для защиты от темных сил. (с.)
|
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 21.01.2014, 19:05 | Сообщение # 8 |
Город: Новосибирск
Группа: Junior
Статус: Offline
| статья с претензией на "умную" .
|
| |
| |
| JeepersCreepers | Дата: Вторник, 21.01.2014, 20:40 | Сообщение # 9 |
|
Город: Сыктывкар
Группа: Open
Статус: Offline
| Alex,
Вы с чем то не согластны а что именно Вас напрягло, я без издевки просто интересно другое мнение узнать.
По мне так на собачих выгулах полным полно владельцев описаных в статье и точ в точ с такими собаками.
Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует. © Призраки, Чак Паланик.
Сообщение отредактировал JeepersCreepers - Четверг, 23.01.2014, 19:26 |
| |
| |
| Dika | Дата: Вторник, 21.01.2014, 21:51 | Сообщение # 10 |
Город: Санкт-Петербург
Группа: Open
Статус: Offline
| у меня Хло пару раз в неделю гуляет в стае. Прекрасно подзывается из нее же .
Не в стае дело )
|
| |
| |
| JeepersCreepers | Дата: Среда, 22.01.2014, 09:15 | Сообщение # 11 |
|
Город: Сыктывкар
Группа: Open
Статус: Offline
| Ну как бы речь о рядовых владельцах .
Я в стаи прихожу, здороваюсь и иду дальше гулять по причине указанной в статье, моим собакам там скучно, нам в троем интересней.
Но мы то владелецы со стажем так сказать, а основная масса владельцев собак это не такие как мы тут "умолешонные собачники" ))))))) и вот у них как раз проблеммы именно такие как указаны в статье.
Я говорю своим собакам пошли и мы пошли а владельцы просят вслед " ой подождите мы своих прицепим а то с вами убегут" или обычная картина в парке девушка бегающая с пеной урта за своим лабрадором пытаясь его впоймать а он бегает от нее и от мусорки к мусорке с довольным сумашедшим "лицом"
Так вот я повтарюсь в статье речь идет как раз о рядовых владельцах собак а не о нас собачниках. И к нам приходят люди желающие завести собаку впервые поэтому считаю эта статья обязательна им для прочтения.Увлекатся черезчур социализацией не стоит, собаку мы для себя покупаем а не для стаи.
Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует. © Призраки, Чак Паланик.
|
| |
| |
| Тиночка | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 16:27 | Сообщение # 12 |
Город: Лимерик
Группа: Junior
Статус: Offline
| А если нет возможности со всем гулять в стае и с другими собаками? Это плохо? Просто мы живём в Ирландии и тут не принято гулять кучами, каждый сам по сибе, гуляют по тратуаром просто ходят с собаками. Недолеко от нашего дома есть небольшие полянки иногда вижу там хозяева отпускают собак, но строго в одиночестве если кто то приходит ещё то первый уходит. Я так понимаю что общения с собаками у нас будет минемально у соседний есть молодой лабродор его иногда выпускают поиграть с моими детьми и Фрося наша пару раз с ним играла, но мы прививаемся и сейчас не пускаю её гулять с собакой уходим гулять одни. Учимся гулять на поводке, пока плохо получаеться.
|
| |
| |
| JeepersCreepers | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 17:54 | Сообщение # 13 |
|
Город: Сыктывкар
Группа: Open
Статус: Offline
| Тиночка,
Ну и хорошо, раз в будущем общения с собаками не предпологается то и ничего страшного.
Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует. © Призраки, Чак Паланик.
|
| |
| |
| staff-love | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 21:36 | Сообщение # 14 |
|
Город: Россия,Москва
Группа: Special Junior
Статус: Offline
| Цитата Тиночка (  ) А если нет возможности со всем гулять в стае и с другими собаками? Это плохо?
это "потеря" для хозяина, ибо самое большое удовольствие при выгуле стаффи- смотреть как твой стабуль играет с другими собаками. Столько драйва! Правда, проблема решаема - можно завести второго стафи 
=))))
|
| |
| |
| SHULTZ | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 22:06 | Сообщение # 15 |
Город: Московская обл.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| staff-love, Полностью поддерживаю!!!
Гуляю каждый вечер в большой собачьей тусовке со своими двумя стаффи.Встречаемся в определённое время.Даже в плохую погоду минимум 8 собак,а так доходит до 20. Тусовка от РЧТ до той пуделей. Между взрослыми кобелями и суками иерархия уже поставлена,а молодёжь бесится,любо-дорого посмотреть 
|
| |
| |
| JeepersCreepers | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 00:02 | Сообщение # 16 |
|
Город: Сыктывкар
Группа: Open
Статус: Offline
| Цитата staff-love ( ) ибо самое большое удовольствие при выгуле стаффи- смотреть как твой стабуль играет с другими собаками.
А вот я несогласен.
Удовольствие в разы больше хозяину самому играть и заниматься со своей собакой на прогулках.
Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует. © Призраки, Чак Паланик.
|
| |
| |
| SHULTZ | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 01:26 | Сообщение # 17 |
|
Город: Московская обл.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| JeepersCreepers, Не спорю.Но общение с себе подобными им тоже необходимо для социализации.
|
| |
| |
| tat | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 07:38 | Сообщение # 18 |
|
Город: Москва
Группа: Open
Статус: Offline
| SHULTZ, начиная с некоторого возраста ( лет с трех примерно) Стася перестала подпускать к "своей" стае чужих собак. Причем все равно, какого пола, возраста и размера. Причем жёстко и без предварительного ритуала. И мы перестали гулять на общей поляне. Ведь люди подходят с собакой к стае чужих собак, никогда не интересуясь ее безопасностью для своей собаки. Очевидно, уверены, что все обрадуются. Все и радуются, но каждый по-своему. 
Сообщение отредактировал tat - Понедельник, 22.09.2014, 07:40 |
| |
| |
| JeepersCreepers | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 09:12 | Сообщение # 19 |
|
Город: Сыктывкар
Группа: Open
Статус: Offline
| SHULTZ,
Пока щенок да безусловно, но по мере взросления игры а тем более с однополыми могут закончится драками а так как у нас якобы "бойцы" ))) то мы и виноваты будем.
tat,
Да да, люди пуская собаку в "стаю" первый раз, не все готовы что собачку их могут "прописать" дабы сразу дать понять кто здесь самая главная.... сука))))))
Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует. © Призраки, Чак Паланик.
|
| |
| |
| SHULTZ | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 09:55 | Сообщение # 20 |
|
Город: Московская обл.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| tat, Шульцу сейчас 4 года.Спокойно гуляем на поляне.Ходим в гости к друзьям-собачникам и к нам приходят со взрослыми собаками.
Каждый владелец делает собаку под себя. Лично мне нравится гулять на поляне и общаться с другими собачниками. Мои собаки тоже всеми лапами ЗА тусовку.Не спорю,стычки бывают но очень редко.
|
| |
| |
|
О ПОРОДЕ
