О ПОРОДЕЩЕНКИ СТАФФОРДШИРСКОГО БУЛЬТЕРЬЕРАБАЗА РОДОСЛОВНЫХГОРЯЧИЕ НОВОСТИ

Российский информационный портал Стаффордширский бультерьер - ФОРУМ

Породные группы в социальных сетях   Вк (Питер)ФБ (НКП Сбт)наш портал на Facebook
staffordshire bull terrier forum


Главная · Регистрация · Вход · Привет, Гость
Новые сообщения · Правила · Поиск · Translator
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Артур888  
Форум Стаффордширский бультерьер - Российский портал » Щенки Стаффордширского Бультерьера » Все щенячьи вопросы » Проблема с выгулом Помогите!!! (в игре меня не слышит)
Проблема с выгулом Помогите!!!
BarinДата: Пятница, 17.05.2013, 18:33 | Сообщение # 1
Город: Novosibirsk
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Здравствуйте форумчане. Просим помощи в воспитании нашего сыночка. Проблема такая. Когда играет с другими собаками, не слышит мою команду "ко мне!" и не реагирует на имя свое. Если гуляем одни, то проблем нет, отпускаю с поводка, приносит палку в руки, далеко не отходит и максимум со второго клика подбегает. Но стоит появиться собаке , то все, туши свет!!!!!! cry Ни в какую не реагирует, пока я уйду далеко , тогда бежит ко мне, т.к. наверно боиться меня потерять. Я переживаю, Помогите советами как с этой ситуацией справиться
 
LuckayДата: Пятница, 17.05.2013, 18:39 | Сообщение # 2
Группа: Open
Статус: Offline
Мы это все проходили,поэтому когда играли в обществе собак (на первое время) или брала на поводок и уводила или подходила и отвлекала вкусняшками, потом все пришло в норму. А просто звать,чтобы ребенок сразу подбегал у меня не получалось.

Я по натуре "комиссар"-поговорить, поддержать... А если и надо — РАССТРЕЛЯТЬ!
 
BarinДата: Пятница, 17.05.2013, 18:48 | Сообщение # 3
Город: Novosibirsk
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Luckay, Я поводок тоже использую. Подойду, посажу на поводок, отведу в сторону и заставляю "рядом" стоять до тех пор пока не перестанет рваться. Потом хвалю и отпускаю играть. Сегодня 2 часа гуляли, вымотала его на нет, НО все бесполезно... неделю бьюсь уже. Спасибо за совет, завтра попробую вкусняшку с собой взять smile

Добавлено (17.05.2013, 18:48)
---------------------------------------------
Вообще мы гуляем со взрослыми овчарками. Их в нашей компании 6 штук. С ними еще более менее, потому что выдрессерованы и по первой команде бегут к хозяинам. Мы уже синхронно стараемся звать, чтоб Барин от них учился,Более менее получается. А сегодня гуляли с двумя щенками американских стаффордов 7 месяцев. Все,звиздец!!!! Никакой реакции пока я не ушла далеко....

 
2snakesДата: Пятница, 17.05.2013, 19:45 | Сообщение # 4
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
Цитата (Luckay)
Мы это все проходили,поэтому когда играли в обществе собак (на первое время

да, все верно
когда мы начинали со старшим гулять в тусовке взрослых собак, конечно много помощи было от них, ибо умные))
так же после занятий с инструктором стали гулять с длинной (очень длинной наверное метров 30 наверное брала) не очень толстой, мягкой веревкой, конечно с ней надо аккуратно, постоянно смотреть да дитем
но она нужна именно для привлечения внимания детеныша в разгар игры, он умненький , нужно только обозначить себя и когда подбежит очень весело и вкусно похвалить smile мы делали так (хотя должна признаться, прилично приспосабливались к этой конструкции, но после буквально нескольких таких результативных рах, мой кобель все понял, и стал приходить)


адрес счастливых и улыбчивых)))
The Star always shines from above (с)
 
2snakesДата: Пятница, 17.05.2013, 19:46 | Сообщение # 5
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
думаю придут более опытные в дрессировке товарищи и еще подскажут какие-нибудь действенные методы smile

адрес счастливых и улыбчивых)))
The Star always shines from above (с)
 
МайяДата: Пятница, 17.05.2013, 20:26 | Сообщение # 6
Город: Алексин
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Barin, а какой возраст щенка? Когда выходите на улицу у вас с собой должен быть целый арсенал самых интересных игрушек и самых вкусных лакомств. Играть можно не только в игрушки, но и в прятки, в преодоление полосы препятствий наперегонки с хозяином, можно заняться дрессировкой. На улице, скорее всего сначала вы заметите собак и, если вы не хотите чтобы он к ним бежал, достаете игрушку и начинаете ааактивно играть, ребенку это нравится? Щен смотрит на вас и снова просит игрушку? Тогда можно сделать так, чтобы он их заметил собак и выдать ему её, но на таком расстоянии, чтобы он не перенключился. Еще один способ вы придумали сами
Цитата (Barin)
Но стоит появиться собаке , то все, туши свет!!!!!! Ни в какую не реагирует, пока я уйду далеко , тогда бежит ко мне
,
срываетесь и бежите в противоположную сторону с радостными криками "держи игрушку"! Секрет в том, что щен всегда должен хотеть играть с вами, делайте это рядом с другими собаками с болтающимся длинным поводком, чтобы можно было им управлять.
Моим собакам всегда было интереснее со мной, чем с другими собаками


Стаффбули Герти и Джесси
http://stafbul.ucoz.ru/
 
BarinДата: Пятница, 17.05.2013, 22:30 | Сообщение # 7
Город: Novosibirsk
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Майя, Нам 6 месяцев,арсенал у нас приличная палка. это его самая любимая игрушка. пардон,но он даже в туалет ходит не выпуская из пасти ее. К сожалению я не могу с ним особо бегать, прыгать и прятаться так как я в положении на шестом месЯце. Я использую его палку для отвлечения "нежелательных" собак и он реагирует, переключается на меня. Я говорю про ситуацию,когда мы в нашей прогулочной компании играем, он начинает беситься и все внимание переключает на них.И если те по команде хозяев бегут , то мой несется за собаками но никак не на мой голос. Попробовать веревку?........ Не знаю справлюсь ли я с такой длинной...попробую.

Цитата (Майя)
Моим собакам всегда было интереснее со мной, чем с другими собаками


По поводу интереса, я наоборот хочу чтоб он играл с собаками,ему нужно и энергию тратить и уметь общаться адекватно с сородичами, но я и хочу чтоб он по первому требованию переключался на меня.

Добавлено (17.05.2013, 22:30)
---------------------------------------------

Цитата (Майя)
можно заняться дрессировкой.


На данном, этапе мы учимся ходить на поводке "рядом" идеально, чтоб поводок был расслаблен и не прилагать усилие для удержания собаки.Почти идеально, кроме тех моментов когда навстречу другая собака на поводке. Борюсь с этими моментами, останавливаясь приподнимая поводок так чтоб он около ноги стоял. И поддергиваю до тех пор не двигаясь с места пока он спокойно не встанет смотря на собаку. Потом начинаю потихоньку идти вперед, и если он опять рвется к собаке я останавливаюсь и начинаю все сначало. Это реально помогает и при этом свои нервы не трепишь. Каждую команду оттачиваем до результата отлично и только потом переходим к следующей. Но вот застряли на команде "Барин ко мне!!!!" именно в компании и игре. Попробую веревку,но чесно не уверенна. Может другой способ есть.

P.S. Способ дрессировки описанный выше увидела в передаче по каналу "анимал пленет". Там кинолог помогает воспитывать не воспитанных собак. Мне очень этот способ понравился и он работает. Там как раз описано то чтоб собака спокойношла на поводке рядом и не реагировала на собак проходящих мимо.
 
2snakesДата: Пятница, 17.05.2013, 22:32 | Сообщение # 8
Город: Москва
Группа: Модераторы
Статус: Offline
Цитата (Barin)
Не знаю справлюсь ли я с такой длинной..

Цитата (Barin)
я в положении на шестом месЯце.

даже не думайте.
одной на данный момент справиться не получится.
берегите себя smile


адрес счастливых и улыбчивых)))
The Star always shines from above (с)
 
BarinДата: Пятница, 17.05.2013, 22:35 | Сообщение # 9
Город: Novosibirsk
Группа: Special Junior
Статус: Offline
2snakes, Вот и я побаиваюсь просто уже за себя больше. Мало ли, запутаюсь, рванет, я упаду. Нужен другой метод))))))
 
ZlatikДата: Суббота, 18.05.2013, 01:15 | Сообщение # 10
Город: Украина, Киев
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (Майя)
Моим собакам всегда было интереснее со мной, чем с другими собаками

Вот это главное самое. Собаке должен быть интересен хозяин ,а не вон та собачка на горизонте. После года ,после того как Барин станет уже не щенком ,а кобелём - возможны проблемы в играх с др. кобелями, да и распадаются щенячьи тусовки обычно в 80 % ,после гуляют лояльными парами. Да и не понимаю я честно говоря этого - стоят хозяева ,языками чешут, собаки носятся сами по себе ,пакости делают. Оно мне надо ? Социализация - социализацией ,но я заводила собак для себя ,а не для кого-то. И почему я должна развлекать других собак (обычно у меня рюкзак полный игрушек ,а сумка на поясе - вкусняшек) , играть с ними ,а хозяин стоит и тоже хочет чтобы я его поразвлекала. Есть у нас несколько знакомых ,с которыми при встрече можем погулять ,но специально собираться в стаи - никогда.
Поводок тонкий 1 см шириной (или веревка) м 5-7 вам в помощь ,кусочки вареной печенки (ни одна морда не откажется) и куча радости - эмоций при подходе к вам собаки. Раз позвали - не подошел , чуть подернули поводочек или рывочками к себе. И команда подается максимум 2 раза. А 3й я обычно со взрослыми собаками уже не разговариваю - могут в лоб схлопотать и топать домой. А по пути домой ,не обнюхивание кустиков ,а муштра.

Добавлено (18.05.2013, 01:15)
---------------------------------------------
и еще. Если не уверенны что собака выполнит "ко мне" ,то лучше не зовите ,потому что он привыкнет - хозяйка зовёт ,можно не подходить. У нас есть команда-просьба "иди сюда" и есть " ко мне". И каждый подход ,даже если он просто подбежал и посмотрел на вас ,должен сопровождаться вкусняшкой ,похвалой "ай молодец ,иди гуляй" и поглаживанием. smile Мне в свое время ,очень повезло попасть к отличному инструктору.

 
BarinДата: Суббота, 18.05.2013, 19:22 | Сообщение # 11
Город: Novosibirsk
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Zlatik, Хорошо, спасибо за совет. Сегодня попробую гулять так как Вы мне советуете. smile Потом отпишусь , что у нас получилось

Добавлено (18.05.2013, 09:42)
---------------------------------------------
Скажите пожалуйста,а подойдет вместо веревки поводок катушка. Я вот думаю может его купить? самый длинный

Добавлено (18.05.2013, 19:22)
---------------------------------------------
Сегодня гуляли одни как мне и советовали. Вооружилась лакомством, веревкой 10 метров и нашей домашней игрушкой.Проблем совершенно никаких не было, так как гуляли с ним вдвоем. Веревка была совершенно лишняя он и так ко мне побегал по первому требованию. Мы играли с ним как обычно. Как я и гворила,что вдвоем у нас проблем нет и даже если какая собачонка в далеке промелькнет, он уши навострит и все, мы опять продолжаем играть и выполнять команды. Проблема в другом. Что если мы например встретились с такими же как мы на прогулке и решили что собаки пусть побегают вдвоем,вот тут проблема. Тут он подходит очень долго. Я может чего то не понимаю в воспитании собак..... Получается надо особняком со своей собакой гулять и с другими ему не давать играть? Я Правильно Вас поняла?

 
RichardДата: Суббота, 18.05.2013, 19:57 | Сообщение # 12
Город: Омск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (Zlatik)
Собаке должен быть интересен хозяин ,а не вон та собачка на горизонте.

Это очень спорное утверждение, если вы конечно не готовите собаку на ЧМ по ИПО..... Хозяин должен быть приоритетен в определенных ситуациях и не более...
Небольшое лирическое отступление...
Собака - это собака не больше не меньше, у полноценных людей куча иных увлечений, забот и интересов, в том числе и семья, муж/жена , дети. Зацыкливаться на собаке как на чем то более чем собака, в моем понимании не совсем верно (хотя уверен, что многие думают иначе). Подобное позиционирование на собаках/кошках ведет еще к большему одиночеству (это кстати научно-статистический факт). Это и касается собаки в том числе, у нее должна быть своя жизнь. Другое дело это спортивная собака, но там совсем другой подход вообще во всем.

Цитата (Zlatik)
и еще. Если не уверенны что собака выполнит "ко мне" ,то лучше не зовите ,потому что он привыкнет - хозяйка зовёт ,можно не подходить. У нас есть команда-просьба "иди сюда" и есть " ко мне".

Это тоже и верно и нет. Дубль команды применяются спортсменами, для того что бы разделить бытовое управление/контакт и рабочий. Более того почти все проводники-спортсмены включают собаку определенным образом (у всех разный) тем самым давая собаке понять, что приступили к отработке норматива. В обычной жизни этого вообще не требуется...

Barin,

Я не люблю давать советы по инету по части дрессуры, по двум причинам - основная сам балбес biggrin Хотя и общаюсь с дрессировщиками, но вряд ли мн это добавляет компетентности, надо все таки много времени уделять этому, а его у меня нет.
И вторая, очень много условностей, надо видеть собаку в реале и многие нюансы важны.
И тем не менее мне кажется, что все у вас получится. Безусловно не все сразу и подобное поведение молодой собаки вполне закономерно и интерес к себе подобным так же понятен. Есть несколько простых правил, которые стоит соблюдать при подзыве (не суть как вы это будите делать четкой командой или просто "Иди сюда". очень важно, чтобы подзыв на начальном этапе, никогда не сопровождался ограничением собаки в чем либо не было, подозвали - дали лакомство, похвалили и отпустили гулять, так же по команде. В последствии щенку в прикол реагировать на подзыв, а что отвлекся чуток, получил хавчик и опять свободен, делов то. Но при системных повторениях вырабатывается некое подобие психо-физической моторики, что собственно и есть результат по большому счету, в любом упражнении / команде.
Вы не спешите, следуйте системно, а еще лучше сходите к инструктору, пусть он посмотрит как вы (прежде всего) себя ведете, там и с собачкой все будет понятно.
Удачи и не спешите, главное желание иметь управляемую собаку, остальное - технолгии, а это уже не сложно.


Сообщение отредактировал Richard - Суббота, 18.05.2013, 20:11
 
ZlatikДата: Суббота, 18.05.2013, 20:32 | Сообщение # 13
Город: Украина, Киев
Группа: Open
Статус: Offline
Цитата (Barin)
подойдет вместо веревки поводок катушка

Рулетка ,если не стоит на стопоре, постоянно натянута, собака это чувствует и со временем привыкает к такому состоянию и на обычном поводке потом может тянуть. И рулетка "как то расслабляет" и собаку и хозяина. У нас рулетка только у старшей - беру её когда нельзя отпустить с поводка. В плане выгула по парку-городу неплохо, нет людей - можно собаке больше свободы дать ,есть люди - прошел на коротком.
Цитата (Richard)
Это очень спорное утверждение, если вы конечно не готовите собаку на ЧМ по ИПО.....

а вы никогда не видели собак которым хозяин не нужен ? Когда с первых прогулок щенка тянут в собачью тусовку и так каждую прогулку. Щенок ждет того момента, чтобы его вывели в парк ,стадион и отпустили наконец-то и потом хозяева не могут споймать его часами в парке. Когда собаки за нами уходили как приклееные ,потому что с нами интересней ,чем хозяин...да он конечно кормит ,поит ,выводит на улицу и всё. А чем развлечься собаки находят сами на прогулке.
Общение с др. собаками нужно только в плане социализации - но не каждую прогулку и не всю. Встретились ,чуть побегали и всё.
Это мое ИМХО.
Barin, в личку вам немного накидаю ссылок.
 
CromHunterДата: Суббота, 18.05.2013, 21:36 | Сообщение # 14
Город: Москва
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (Barin)
я и хочу чтоб он по первому требованию переключался на меня.

Для этого нужно очень много тренировать щенка, желательно в группе по дрессировке. Для начала начните использовать не команду "Ко мне" (которую щенок учиться игнорировать", а что то похожее, но не столь обязательное к исполнению ("иди сюда", "пошли" и пр.)
Веревка може Вас спасти, но учитывая Ваше положение попросите кого нибудь вместо Вас отдергивать собаку. Опять же, нужно делать это аккуратно, так как в игре щенок может запутаться в веревке или запутать чужих собак.
Попробуйте для начала "выдернуть" его из игры с одной собакой, но не командой "ко мне", а привлечением внимания и переключением этого внимания на Вас, например предложите щенку палку, но не отдавайте, чуть поиграйте и отпустите щенка играть дальше с другой собакой.
Для начала нужно научить его отвлекаться от других собак, а уже потом можно будет от него требовать подходить по первому требованию.
Я с Кирой веревку не использовала, после биглей стаффи - просто ангелочек ))) Но с Кирой я делала именно так - подозвала по кличке - дала вкусняху/игруху - отпустила дальше играть с собаками. То есть собака не должна сейчас думать, что подзыв - это окончание веселья. Наоборот - это часть веселья.
Цитата (Richard)
Это очень спорное утверждение, если вы конечно не готовите собаку на ЧМ по ИПО..... Хозяин должен быть приоритетен в определенных ситуациях и не более...

Я считаю, что для любой, особенно для домашней собаки, хозяин должен быть интереснее других собак. По крайней мере так с собакой удобнее жить.
Цитата (Richard)
Дубль команды применяются спортсменами

Впервые о таком слышу... Дубль команды всегда считались недостаточно хорошей подготовкой собаки.
Про спортсменов знаю, что на одно и то же действие (с минимальными различиями) используют разные команды: например для спорта все команды на немецком языке, а для бытового управления - на русском и сменьшими требованиями.


"Позвольте собаке быть собакой" (с)
Сайт питомника Кром Хантер - www.cromhunter.ru
 
lasireneДата: Воскресенье, 19.05.2013, 00:37 | Сообщение # 15
Город: Санкт-Петербург
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Поделюсь своим скромным опытом. Насколько я могу судить, мальчик начал становиться мужчиной со своим личным мнением на многие вещи, в том числе на то, когда вас стоит слышать, а когда нет... В свое время именно в такой момент мы решили обратиться к дрессировщице, и проблема "слуха" и послушания достаточно быстро решилась. Как мне объяснили, мотивация слышать вас у собаки должна быть сильнее мотивации делать то, что ему хочется вопреки вашему мнению. То есть, условно, если он хочет добежать до какой-то собаки, а вы этого не хотите, он должен понимать, что добежит туда он уже "мертвым" smile В нашем случае "смертью" стали летящие в него со звоном ключи (от квартиры). Метода была такая: сначала зовем собаку обычно (по хорошему)- Майло, иди сюда. Не слышит- говорим жестче: Майло, СЮДА иди angry . Опять не слышит: резко, уверенно, грозно идем в направлении собаки и в собаку тут же летит какой-нить подручный предмет (в нашем случае ключи- не больно, но стрррашно). Как правило после этого слух резко просыпается и собака начинает идти к вам- останавливаемся, улыбаемся, хвалим, говорим какой он молодец и тп. Как правило несколько таких полетов ключей- и слух становится стабильным. Главное- четко делить эмоции и не забывать СРАЗУ хвалить собаку как только он НАЧИНАЕТ выполнять вашу просьбу. Ну и в целом, всегда хвалите собаку , когда она на прогулке даже без вашей просьбы прибегает к вам- это позволит ей запомнить, что идти к хозяину- это здорово и приятно. Когда мы научили собаку слышать, я профилактически во время игр с другими собаками без какой-либо на то причины несколько раз подзывала собаку к себе. Пришел-похвалила и отпустила обратно резвиться. Это позволило мне в будущем в любой момент иметь возможность выдернуть собаку из игры, если вдруг ситуация казалась мне чем бы то ни было опасной или парень начинал заигрываться.

Сообщение отредактировал lasirene - Воскресенье, 19.05.2013, 01:06
 
RichardДата: Воскресенье, 19.05.2013, 05:27 | Сообщение # 16
Город: Омск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (CromHunter)
Впервые о таком слышу...

)) А это что?

Цитата (CromHunter)
Про спортсменов знаю, что на одно и то же действие (с минимальными различиями) используют разные команды:например для спорта все команды на немецком языке, а для бытового управления - на русском и сменьшими требованиями.


Вы считаете смена языка = это минимальное отличие ? -))

Ну я то об этом и написал, только без "минимального отличия"....

Цитата (Richard)
Дубль команды применяются спортсменами, для того что бы разделить бытовое управление/контакт и рабочий.


пс хотя возможно расхождения в терминах... но суть то понятна ... или нет?


Сообщение отредактировал Richard - Воскресенье, 19.05.2013, 05:30
 
BarinДата: Воскресенье, 19.05.2013, 05:35 | Сообщение # 17
Город: Novosibirsk
Группа: Special Junior
Статус: Offline
lasirene, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!!! СЕГОДНЯ ПОВЕДУ ЕГО В КОМПАНИЮ ГУЛЯТЬ С ВЕРЕВКОЙ,БУДУ ДЕЛАТЬ КАК ВЫ ОПИСАЛИ. ОТПИШУСЬ ПОТОМ КАК ПОЛУЧИЛОСЬ, МОЖЕТ ЧТО САМА НЕПРАВИЛЬНО СДЕЛАЮ.
 
RichardДата: Воскресенье, 19.05.2013, 05:36 | Сообщение # 18
Город: Омск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (CromHunter)
Я считаю, что для любой, особенно для домашней собаки, хозяин должен быть интереснее других собак.

повторяюсь очень условно, а для некоторого функционала даже вредно. Например содержание рабочей гончей или рабочего фокстерьера, которым работа с собаками или зверь точно должен быть интереснее. Другое дело, что в определенный момент хозяин должен быть приоритетней, как например в данном случае, остановить игру и подойти. Или прекратить гон (для гончей) и вернуться к охотнику. Но это ничего общего с интересом не имеет...
 
BarinДата: Воскресенье, 19.05.2013, 05:43 | Сообщение # 19
Город: Novosibirsk
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Richard, Я согласна с Вами. Собака должна в "своем" деле или игре, всегда по требованию идти к хозяину. Есть такие собаки которых с поводка не спускают, потому что они начинают рвать всех на своем пути а дома ласковые малютки..... мне такой пес не нужен. У меня дети, и дети в том числе будут с ним гулять. Не дай бог вырастет пес одиночкой и во время прогулке со старшим сыном 9 ти лет порвет какого нибудь щенка той тоя или йорика. Это же ужас. Нас несколько раз уже так кусали. sad
 
RichardДата: Воскресенье, 19.05.2013, 05:45 | Сообщение # 20
Город: Омск
Группа: Special Junior
Статус: Offline
Цитата (lasirene)
В нашем случае "смертью" стали летящие в него со звоном ключи (от квартиры).

Вот на данном примере, еще раз хотел бы остановится на ЭШО. Ну согласитесь, что не сильный импульс, который вынимает из ушей "банан", кратно безопасней, запущенной связки ключей???? Так же как и физическое воздействие, напрмер когда щенок-пылесос.
Barin, есть много фишек подобных и не обязательно кидать ключами, хотя точно сделать для "глухого" так, что бы ему было не комфортно - нужно.
По чему хороши занятия с интсруктором и с собаками, можно моделировать разные ситуации. Ну например - зовете - не подходит - вы прячетесь - другие хозяева убирают собак из игры- ваш питомец остается один - маму потерял- стресс - начал искать- тут вот момент вашего появлении и подзыва надо с вашим интсруктором обсудить (все по разному) запомнил.

Добавлено (19.05.2013, 05:45)
---------------------------------------------
Barin, сколько вашей собаке? возраст?

 
Форум Стаффордширский бультерьер - Российский портал » Щенки Стаффордширского Бультерьера » Все щенячьи вопросы » Проблема с выгулом Помогите!!! (в игре меня не слышит)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Все темы видны только зарегистрированным пользователям. Сегодня сайт посетили:
ФОРУМ Стаффордширский бультерьер · Российский портал · Москва · 02.07.2007-25.09.2022 · staffbull.info@yandex.ru · Хостинг от uCoz · Участники · RSS